• ...
Дискуссия Новая   448

США..

05 ноя 2021 в 20:10   DeC
США. Мэр города Тампа начала получать зарплату в биткоинах

Непонимающий
Не верит в доллар.

  • +0.81 / 14
    • 14
  • АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Из последнего...
 
Следующая дискуссия:

Амеры >>

ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Ksan ( Слушатель )
05 ноя 2021 в 22:00
Сообщение удалено
Ksan
09 ноя 2021 в 23:10
Отредактировано: Ksan - 09 ноя 2021 в 23:10

  • +0.05
 
 
  ВК ( Практикант )
05 ноя 2021 в 22:31
  • ...

так он черный-ему можно не платить налоги)))

  • +0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
  xrvr ( Слушатель )
05 ноя 2021 в 23:46
  • ...

Еще 2 мэраУлыбающийся


П.С. В крипто проще взятки получать.

  • +1.29 / 16
    • 15
    • 1
 
 
  netkas ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 00:01
  • ...

Тут можно поспорить, в биткоине видно кто, кому и сколько прислал.
Вон как на опозишн фюррере показали, что на его биткоин кошельки падали деньги каждый раз перед показом фильма "разоблачения"

  • +0.99 / 10
    • 10
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 08:19
  • ...

 Согласен. Многие на форуме не понимают что в крипте по сути нет анонимности. Все кошельки привязаны к конкретным владельцам. И открыть анонимный кошелек невозможно. Он принадлежит либо физ лицу либо юр лицу. Так же элементарно, да что там все транзакции крипты лежат в общем доступе и даже дядя Ваня сантехник имея желание может найти и посмотреть от кого мэр Тампы будет получать биткоины на свой кошелек. Не говоря уже о заинтересованных людях.
 Вся прелесть крипты в том что на её транзакции нереально наложить санкции, и нереально арестовать счет или изъять с него деньги без согласия владельца. Вот это многих и корежит, пропадает контроль за финансовыми потоками. Причем все потоки нормально отслеживаются и вполне нормально налого-облагаются.

  • -0.04 / 7
    • 4
    • 3
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 08:30
  • ...

Какая наивность, счет арестовывается простым отключением рубильника или изьятием жесткого диска, а терморектальный криптоанализ владельца счета легко позволяет изьять "деньги". (В кавычках, потому, что крипту за деньги считать не могу)

  • +0.63 / 16
    • 14
    • 2
 
 
 
 
 
  дим ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 09:52
  • ...

Ошибаетесь. 

Крипто счёт - это просто номер. Много букв и цифр. Можно распечатать на бумагу и положить в сейф. 
 Отключить его можно только вырубив все компьютеры в мире. Вместе с интернетом. Но и тогда биткоины Ваши не пропадут - просто не сможете их использовать. 

Доступ к счету - это пароль из 12 слов. Распечатайте и спрячьте подальше. Пока слова не забыты или распечатка не найдена - никто и никогда счёт ваш не захватит. Если забыли сами - потеряли все деньги. Так было потеряно миллион биткоинов. 

Если этот счёт лежит «где то» типа биржи - то доступ по паролю с 2FA, двойным. В теории пароль подбирается, телефон воруется, почта взламывается. Да и держать много на биржах мало кто будет. Хотя я знаю людей что держать под 200 биткоинов и не волнуются что их пароль кто то взломает. Ещё ж надо знать, кого ломать. Поди догадайся

Шантажем и пытками вы можете забрать пароли и деньги у кого угодно. Хоть из швейцарского банка. 

Если смогли его поймать и если бандитские способы Вам не чуждЫ. Но эти два условия не всегда работают. Скажем американская Налоговая служба. Ну где она будет ловить условного Ивана, если он не на территории сша? И каким образом она будет совать ему паяльник? Не будет. Да и пациент может пойти на принцип и умереть под паяльником. 

И если отключить ему банковские счета, SWIFT и отследить его доллары IRS легко, то с крипто не так. Не отключишь и не отследишь, особенно если он не лох ушастый. 

И последнее. Конечно все транзакции открыты и анонимность условна но. Это если ты знаешь кому принадлежит кошелёк. В если же не знаешь то - вот она: Анонимность. Деньги приходят на один кошелек, затем дробятся на тысячу проходят через биржи и аннимизаторы и выходят другим цветом / другой валютой и на другие кошельки. Замучаетесь пыль глотать и отслеживать - умных. Дураков да, отследить чрезвычайно просто. 

  • +0.16 / 11
    • 8
    • 3
 
 
 
 
 
 
  tango ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 10:40
  • ...

Главная проблема в том, что биткойн держится на вере. Как билеты МММ в свое время. Пропадет вера, вы с биткойном сделать ничего не сможете.
А сама технология крипты довольно удачная. На ее основе сейчас госкрипту с персональными кошельками сделают и весь путь денег будет как на ладони.

  • +0.38 / 13
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
  дим ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 10:52
  • ...

Все деньги в мире держатся на вере. Пропадёт вера в доллар/рубль/юань - и с ними вы сделать ничего не сможете. 

Все товары держаться на вере: пропадёт вера в лошадиные хомуты/паровые двигатели и так далее - и цена упадёт.

Все акции и инвестиции держаться на вере - пропадёт … и далее, см выше. Однако инвесторы рискуют и часто даже выигрывают. На западе так вообще, большинство всех средств народ держит в акциях, а не в дешевеющем долларе

Билеты ммм - финансовая пирамида, ничего общего с крипто не имеет. У крипты нет своего мавроди, печатающего «билеты» и решающего когда закончить банкет. Вообще не сравнимые вещи. Скорее обычные деньги похожи на ммм - их тоже кто то печатает и тоже может обрушить если посчитает выгодным (Павловская денежная реформа, например)

В данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц. Так что некоторые считают биткоин защитой от инфляции.

  • -0.17 / 20
    • 8
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:06
  • ...

Не только. Любая государственная валюта держится и на том, что есть обязательные платежи государству в этой валюте.

ЦитатаВ данный момент у некоторых веры в биткоин больше чем в доллар. Потому что биткоинов конечное число и больше оно не растёт, математически не возможно; а доллары печатают по триллиону в месяц.


Но можно замутить биткойн 2.0. И подсуетившиеся уже есть.

  • +0.18 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
06 ноя 2021 в 13:09
  • ...

Криптовалют разных уже много как и прочих пирамид

  • +0.01 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tango ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:16
  • ...


Купить поесть сможете. Потому как хоть как-то государство гарантирует хождение фиата на своей территории.



Товары покупают по необходимости большей частью.



Вот тут согласен. Крипта - это больше к акциям. 250 битков недавно продали и курс за минуту с 60 тыс упал до трех. Это к вопросу о мавродях и количестве средств, необходимых для манипулирования курсом.



Расскажите про эфир, когда форк сделали из-за того, что The DAO сломали. А павловская реформа обмен предполагала. Пусть невыгодный, но обмен.



Я ж и говорю - вера. Вы смотрите на числа, а надо бы на руки, которые этими числами манипулируют. Карт в колоде тоже постоянное количество )

  • +0.41 / 17
    • 16
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:24
  • ...

Какой обмен? Это была истерика умирающей экономической модели. Ибо, сказав "А", вводя элементы рыночной экономики в "командно-административную" систему, нужно было сказать "Б", т.е признать инфляцию и, в конце концов, сделать то, что сделал  Гайдар в начале 90-х.

Другое дело, что это можно было сделать не уничтожая страну. Но мы все сильны задним умом...Грустный

  • +0.41 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 12:17
  • ...

Вот здесь не соглашусь. 
Лондон очень долго держал фунт стерлингов штыками. Индия, Китай...

  • +0.38 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 13:24
  • ...

В Индии штыки были местные - сигхи и гуркхи Британцы властвовали разделяя

  • +0.31 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 13:36
  • ...

После сипайского восстания 1857 года показавшего ненадежность индийских солдат-наемников, англичане стали держать большое количество английских войск в Индии, желаемым соотношением считалось иметь поровну английских и индийских солдат.

В годы мировых войн конечно это соотношение рушилось из за необходимости увеличения индийской армии до миллионных размеров и отвлечения английских войск на европейский ТВД. 

В 19 же веке это выглядело примерно так:
ЦитатаК морю, к морю, к морю марш вперед!
Шесть годков трубили мы, другим теперь черед.
Оставим мертвых с миром - они не встанут в строй,
Когда причалит пароход везти живых домой!

Плывем домой, плывем домой,
Уже пришли суда,
И вещмешок уложен впрок -
Нас не вернешь сюда!
Брось плакать, Мэри-Энн!
Солдатчина - не век,
И тебя наконец поведу под венец
 Я - вольный человек!

Вон "Малабар" у пирса, и "Джамнер" тоже там,
И все, кто на гражданку, ждут команды "По местам!"
Не то что на Хайбере ждать, когда подымут в бой,-
Все, кто на гражданку, ждут команды плыть домой.

Нас в мозглый Портсмут привезут, где холод и мокреть,
В одной хлопчатке на плечах костей не отогреть!
Так пусть не пуля - хворь пришьет, расчет у них прямой!
Да черт с ней, с лихоманкой, если мы плывем домой!

К морю, к морю, братцы, шире шаг!
Шлют на старую войну новых бедолаг.
Седьмую шкуру с вас сдерут за хлеб за дармовой!
Как там Лондон, молодцы? Нам нынче плыть домой!

К морю, к морю, дом недалеко,
Английские девчонки, английское пивко!
Полковник со своим полком и все, кто за кормой,
Будь милосерден к вам Господь! А мы - плывем домой!

  • +0.14 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 14:58
  • ...

   
Ну, в индиях-китаях они использовали оккупационные марки...
   

     
P.S. А для удержания населения набирали полицаев, из местных диких племён, вроде наших хохлов и литовцев.

  • +0.36 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 14:01
  • ...

Перст указующий + неграмотность = делать смешно.

  • +0.36 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 14:22
  • ...

.
Когда настанет Граммарёк
И Локи вас терпеть устанет,
Тор супермолоток достанет,
Взмахнёт и громко скажет "Ёк!".
И Хелль завоет, унося
Не так писавших -тся и -ться.
.
Что не отменяет того факта, что огромное число самых разных вещей в мире действительно держится на вере.
Т.е. на убеждённости масс в валидности картины мира, сформированной в мозгах масс. Как пропагандой/образованием,
так и личным повседневным опытом. Включая убеждение в роли доллара в качестве глобальной надёжной валюты,
"общечеловеческой ценности". Убери эту веру, и доллара (а затем и САСШ) очень быстро не станет.
.
Собственно, система статусов (любых, включая капитал, иерархии, систему собственности) - это чисто информационный
феномен, набор записей. В огромной степени опирающийся именно на веру, т.е. на практически непроверяемые утверждения.

  • +0.16 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 14:52
  • ...

Может быть и так, но после Ь глаза - не читают. Автоматическое отторжение.

  • +0.08 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:03
  • ...

Я себе с трудом представляю чтоб каждый таскал с собой носитель информации, на котором вся информация о всех сделках всех контрагентов с момента ввода крипты. Это скорее эксперимент по выявлению подводных камней.
Госкрипта наверняка по-другому будет сделана.
Не исключено, что ваша покупка в супермаркете с точки зрения государства вообще будет разбиваться на покупку каждого товара в отдельности, после чего все участники цепочки будут получать свою долю денег и подтверждение своего легального функционирования, а государство - налоги, акцизы и статистику.

  • +0.18 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  tango ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:23
  • ...


Не обязательно таскать носитель, чтобы иметь доступ к средствам, достаточно браузера или мобильного приложения. Таскать с собой надо только приватные ключи для подписи транзакций.



Это уже организационные вопросы процессинга.

  • +0.13 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 11:46
  • ...

Если история операций лежит в каком-то процессинговом центре, а не у абонентов - на биткойн как на прообраз нельзя ссылаться.

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tango ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 12:50
  • ...

Очень много кошельков для биткойна и не только используют именно такую схему.
Биржи вообще на свои кошельки крипту принимают, а клиенту показывают цифры в своей базе данных. Биржа исчезла - крипта вместе с ней. Случаев таких полно.
Полную ноду держать накладно, места надо очень много.
Надо закругляться тут с криптой, а то по голове получим )

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 15:08
  • ...

   
А вот эти десятки сообщений о деталях "быткоинов в облаке" без АУ и совести — нельзя ли убрать куда-нибудь другую ветку??
РасстреливающийРасстреливающий

  • +0.06 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
06 ноя 2021 в 15:06
  • ...

Гы, камрад. Госкрипта для этого и не так нужна. Вы уже давно живете в почти этой реальности. ))

1.  Фискальный чек содержит всю информацию о покупке. Обо всех товарах, их производителях и т.д.
2. Государство в лице НСПК уже давно посодействовало в том, чтобы связать чек с транзакцией по банковской карте.
3. Через НСПК (государственную) проходят все транзакции внутри России по картам всех, в т.ч. и иностранных платежных систем.
4. Технологии связывания транзакции по карте с фискальным чеком уже доступны банкам. Как вы считаете, что насчет государства? ))

тчк. ))

Вот вам пара ссылок в тему, которые нашел (а информация у меня эта была, так как в этой тематике работал тогда):

Кратко:

СИСТЕМА МАТЧИНГА ЧЕКОВ ДЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

https://www.digitall…zhnyh-kart

Подробно с интервью статья от 2018 года (на форуме, где это демонстрировалось присутствовал лично):

Электронный кассовый чек – ключ к лояльности банковского клиента

https://plusworld.ru…o-klienta/
А вот наличные пока привязать к физ. лицу нельзя (кроме видеофиксации ))) ). Но и сейчас та система госкрипты, которая задумана в РФ не исключает всех остальных способов расчетов.

  • +0.44 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
07 ноя 2021 в 01:27
  • ...

 Да всем чихать считаете вы крипту деньгами или нет. Это уже средство платежа и накопления. Насчет рубильника и харда вы конечно загнули. Так как вообще не в теме. Повторюсь если вы лично вы, владеете счетом не арестовать не снять деньги с него нереально, снять с него можете только вы причем ДОБРОВОЛЬНО!!! погуглите что такое крипто кошельки, и с чем их едят.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
06 ноя 2021 в 12:59
  • ...

При условии регистрации владельцев анонимных кошельков

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
07 ноя 2021 в 01:38
  • ...

 Ну давайте. Откройте анонимный кошелек. Наверняка у вас получится. На минуточку вы заметили что в последние пару лет хакеры что берут откуп у лохов битком сразу палятся. Я имею ввиду то что спецслужбы даже до выплат знают конкретно кому пойдут деньги. Поймать правда не могут. А так да ребятам по приколу принимать оплату на кошельки что к ним привязаны. Суть в том что если даже спецы знают кому ушли бабки, но не знают где физически находится вымогатель, и арестовать, изъять, блокировать деньги не могут. Пичалька правда. 
пс. Даже на биржах вы регистрируясь по минимуму должны ввести свои данные и пока вы их документально не подтвердите аккаунт у вас сильно ограничен. Про холодные кошельки вообще молчу. Там только регистрация по документам.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
08 ноя 2021 в 02:27
  • ...

для меня эта история так и осталась нелепой: неужели нельзя было генерить каждый раз новый адрес???
это ж логично, чего все на один слать?

  • +0.00 / 0
  • АУ