Путин-Бернс

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13Путин провел телефонный разговор с директором ЦРУ, среди прочего упоминались вопросы кибербезопасности.

Путин обсудил с директором ЦРУ двусторонние отношения, кризисную ситуацию в дипломатической практике и региональные конфликты, заявил Песков.

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13

 

DeC, как я понимаю информации когда (до, во время или после поездки Бернса в Москву) состоялся разговор?
Если, такая беседа состоялась не в дни пребывания Бернса в Москве, то ведь это очень необычный разговор - главы стран держав редко общаются с главами разведывательных сообществ "держав-партнеров"....

• +1.35 / 28

Цитата: kagan от 08.11.2021 13:27:46DeC, как я понимаю информации когда (до, во время или после поездки Бернса в Москву) состоялся разговор?
Если, такая беседа состоялась не в дни пребывания Бернса в Москве, то ведь это очень необычный разговор - главы стран держав редко общаются с главами разведывательных сообществ "держав-партнеров"....

Цитата: kagan от 08.11.2021 13:27:46

 

Пока директор ЦРУ Уильям Бернс был на прошлой неделе в Москве, президент Владимир Путин переговорил с ним по телефону, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

• +2.94 / 46

Цитата: DeC от 08.11.2021 13:31:20Пока директор ЦРУ Уильям Бернс был на прошлой неделе в Москве, президент Владимир Путин переговорил с ним по телефону, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Цитата: DeC от 08.11.2021 13:31:20

 

На всякий случай напомню.
Этот Бернс говорил: «Путинская Россия продолжает демонстрировать, что угасающие державы могут оказывать такое же подрывное воздействие, как и растущие. Для этого они могут применять меры асимметричного воздействия, особенно в цифровой сфере».
Еще он говорил: Бывший посол США в Москве (2005-2008) предупредил, что Россия все еще опасна, и пообещал вылечить американцев, «пострадавших от ее акустических атак».
В общем тупая скотина.
Если этот дурак прилетел сюда "напугать и предостеречь" насчёт Украины - то не понятно зачем наши его приняли. Значит эт вряд ли. На Украину в России нападать никто не собирается. Но Россия даст в рыло ВСУ если полезут на Донбасс - это безальтернативный прогноз событий и никакой Бернс от этого не отговорит и не испугает.
Темой разговоров скорее всего было:
1) Байден планирует вернуться к соглашению с Ираном по ядерной программе. Очень возможно это и было основной целью визита Бернса - обговорить не стыдное возвращение и детали сделки.
2) Плюс у обеих сторон есть много-много не решенных вопросов по нынешнему Афганистану.

• +1.09 / 16

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03Очень нетривиальная ситуация.

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03

 

В нормальной бюрократической логике поездка директора ЦРУ в Москву и его прямые переговоры с Путиным означают, что позиции Блинкена и Салливана сильно пошатнулись, в Белом Доме уже не верят, что они способны справится с кризисом и переговориваться с Москвой отправили человека, которому доверяют больше. 
Бардак конечно хуже чем при Трампе. 

• +2.94 / 59

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03Очень нетривиальная ситуация. Тот факт, что разговор произошел по приезду в Москву, говорит о том, что сам факт такого разговора планировалось скрыть. Но в разговоре что-то произошло. Какая-то информация. И было решено предать гласности факт разговора.
 
Это очевидный сигнал каким-то силам. Какой? О чём? Возможно, мы никогда это не узнаем. Но что это что-то знаковое, это точно.

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03

 

Вы думаете, что чтобы поговорить по телефону нужно обязательно приехать в Москву? И найти таксофон?:

 
Если бы разговор хотели сохранить в тайне есть правительственная связь между США и РФ и поговорить можно прямо из Белого дома.  Посему, раз фигурант поехал, интерес не в телефонном разговоре был, а в личной встрече с нужными людьми.

• +1.46 / 21

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12Если бы разговор хотели сохранить в тайне есть правительственная связь между США и РФ и поговорить можно прямо из Белого дома.  Посему, раз фигурант поехал, интерес не в телефонном разговоре был, а в личной встрече с нужными людьми.

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12

 

Или абонент что-то знает о способности разговоров утекать из Белого дома.

• +1.09 / 23

Цитата: Luddit от 08.11.2021 18:13:00Или абонент что-то знает о способности разговоров утекать из Белого дома.

Цитата: Luddit от 08.11.2021 18:13:00

 

Таксофон?

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 18:31:09Таксофон?

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 18:31:09

 

   
Мог из российского посольства позвонить...

• +0.48 / 4

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12...  Посему, раз фигурант поехал, интерес не в телефонном разговоре был, а в личной встрече с нужными людьми.

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12

 

И/или привозе/увозе нужных документов.

• +0.02 / 1

Цитата: BUR от 08.11.2021 18:32:47И/или привозе/увозе нужных документов.

Цитата: BUR от 08.11.2021 18:32:47

 

Ой, для таких дел есть спецпочта, дипкурьеры, голуби наконец.  
Личное присутствие необходимо для личной встречи, или, при наличии авторитета, для украшения обстановки. Второе у меня вызывает сомнения.

• +0.04 / 2

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 18:48:15Интерес был в разговоре с директором ЦРУ. 
А он не в Белом Доме и выхода на прямую связь с президентом России не имеет.
И знает, какие таксофоны прослушиваются, а какие нет.. 

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 18:48:15

 

Таки Вы считаете, что он подпольно метнулся в Москву? В тайне от работодателя? 

• +0.03 / 1

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 19:48:14Таки Вы считаете, что он подпольно метнулся в Москву? В тайне от работодателя? 

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 19:48:14

 

А сколько у него работодателей? Скольких он сам считает работодателями, сколько считают его своим работником, и какова средняя оценка числа его работодателей теми, кто считает его своим работником?

• +0.00 / 0

Цитата: Руполем от 08.11.2021 19:57:41Для самого тайного разговора надо специальный телефон такого типа , который надёжно работал на одной шестой части суши  .  

Цитата: Руполем от 08.11.2021 19:57:41

 

"из цельного куска мрамора", как завещал великий Гасан Абдурахман ибн Хаттаб.

• +0.19 / 3

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12Вы думаете, что чтобы поговорить по телефону нужно обязательно приехать в Москву? И найти таксофон?:
 
Если бы разговор хотели сохранить в тайне есть правительственная связь между США и РФ и поговорить можно прямо из Белого дома.  Посему, раз фигурант поехал, интерес не в телефонном разговоре был, а в личной встрече с нужными людьми.

Цитата: ILPetr от 08.11.2021 17:47:12

 

1) Ихним телефонам (даже суперправительственным и даже в сАмом Белом Доме!!!) наши тупо не доверяют. Слишком много было утечек. Вспомните сколько утекло при Трампе прямиком из овального кабинета.
2) До того, как посетителя допустили к аппарату, он действительно беседовал с кем-то у нас. И только по результатам собеседования получил трубку. Нечего Главного отвлекать на всякую ерунду и "просто поговорить". А вот когда убедились, что тема стоящая, тогда да.
3) Тотальное недоверие было продемонстрировано явно и максимально оскорбительно: личной встречи не удостоили, а говорили по телефону.

• +1.89 / 46

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.11.2021 16:05:473) Тотальное недоверие было продемонстрировано явно и максимально оскорбительно: личной встречи не удостоили, а говорили по телефону.

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.11.2021 16:05:47

 

QR кода не было. Пфайзер-то в России не сертифицирован.

• +0.70 / 12

Цитата: Ale_Khab от 11.11.2021 20:59:12QR кода не было. Пфайзер-то в России не сертифицирован.

Цитата: Ale_Khab от 11.11.2021 20:59:12

 

Не забываем про болезни Рака, которыми как то удачно заболевали многие лидеры южной Америки н лет назад....

• +0.51 / 8

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03Очень нетривиальная ситуация. Тот факт, что разговор произошел по приезду в Москву, говорит о том, что сам факт такого разговора планировалось скрыть. Но в разговоре что-то произошло. Какая-то информация. И было решено предать гласности факт разговора.
...

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03

 

Какое-то маловразумительное объяснение.
Не проще ли предположить, что чел приехал в Москву, поговорил лично со своими коллегами из российских спецслужб. В ходе разговора выяснилось, что некоторые вопросы, поднятые челом, могут быть решены только на верхнем уровне. Вот чел и попросил разговор с ВВП, чтобы попытаться решить вопрос.

• +1.84 / 27

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03Очень нетривиальная ситуация. Тот факт, что разговор произошел по приезду в Москву, говорит о том, что сам факт такого разговора планировалось скрыть. Но в разговоре что-то произошло. Какая-то информация. И было решено предать гласности факт разговора.
 
Это очевидный сигнал каким-то силам. Какой? О чём? Возможно, мы никогда это не узнаем. Но что это что-то знаковое, это точно.

Цитата: GreenBear от 08.11.2021 14:54:03

 

Смысл сообщения в самом факте сообщения.
Скрывать факт разговора при отсутствии доверия было бы крайне недальновидным решением, всплыть может в самый неподходящий момент для обеих сторон.
Сигнал тем самым силам прост и интуитивно понятен - "Мы вам не доверяем".

• +0.61 / 10

Цитата: DeC от 08.11.2021 13:31:20Пока директор ЦРУ Уильям Бернс был на прошлой неделе в Москве, президент Владимир Путин переговорил с ним по телефону, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Цитата: DeC от 08.11.2021 13:31:20

 

Звучит так, как будто ВВП поговорил наконец с настоящим президентом США...

• +1.59 / 37

Цитата: Krechet от 08.11.2021 15:29:49Звучит так, как будто ВВП поговорил наконец с настоящим президентом США...

Цитата: Krechet от 08.11.2021 15:29:49

 

Надо было объявить, приезжал получить награду за многолетнюю службу в разведке! Пускай его начальники думают, вызывают на допрос, начинают расследование, отстраняют от работы!

• +0.99 / 12

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13Путин провел телефонный разговор с директором ЦРУ, среди прочего упоминались вопросы кибербезопасности.

Путин обсудил с директором ЦРУ двусторонние отношения, кризисную ситуацию в дипломатической практике и региональные конфликты, заявил Песков.

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13

 

 Уровень директора ЦРУ и Президента РФ слишком разный, странный разговор.

• +1.65 / 37

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18Уровень директора ЦРУ и Президента РФ слишком разный, странный разговор.

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18

 

Значит ЦРУшнику было поручено передать Императору чрезвычайно важную
и секретную информацию. Ну и Император через него дал руководству США
соответственно указания что делать дальше.

• +1.56 / 38

Цитата: DMAN от 08.11.2021 13:36:13Значит ЦРУшнику было поручено передать Императору чрезвычайно важную и секретную информацию. Ну и Император через него дал руководству США соответственно указания что делать дальше.

Цитата: DMAN от 08.11.2021 13:36:13

 

Это уже похоже не шутка больше, МИД РФ теперь именно так официально и выражается. 

Захарова заявила, что Виктории Нуланд в Москве было дано "конкретное задание" и МИД ждет его выполнения. 

• +3.16 / 69

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18Уровень директора ЦРУ и Президента РФ слишком разный, странный разговор.

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18

 

если предположить, что уровень президента США и, что рядом с ним, совсем уж невменяемые.... А вопросы "кризисной ситуации ...и региональные конфликты" очень серьёзные, то ничего странного. 
Хорошо хоть там еще с кем то(реально принимающих решения) говорить можно...

• +0.67 / 10

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18Уровень директора ЦРУ и Президента РФ слишком разный, странный разговор.

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18

 

Самый что ни на есть подходящий. 
Байден путает жену с сестрой и заявляет, что 350 лет назад избирался в сенат. Он может не понять.

• +0.73 / 14

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18Уровень директора ЦРУ и Президента РФ слишком разный, странный разговор.

Цитата: Zikam от 08.11.2021 13:32:18

 

      Скажем так, есть куклы , есть кукловоды и есть их доверенные лица. Байден - кукла. Директор ЦРУ судя по всему доверенное лицо кукловодов. Скорее всего предложил перемирие и пообещал гарантии , что цру и другие американские структуры будут это перемирие соблюдать.Раз ВВП с ним встретился, значит что-то интересное тот привез. Например сдать своих шестерок и дать гарантии сворачивания попыток организовать у нас майдан на какое-то время.  В любом случае смотреть надо на реальные дела, а не обещалки. Результаты переговоров должны вылиться в какие-то события.

• +0.82 / 24

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13Путин провел телефонный разговор с директором ЦРУ, среди прочего упоминались вопросы кибербезопасности.

Путин обсудил с директором ЦРУ двусторонние отношения, кризисную ситуацию в дипломатической практике и региональные конфликты, заявил Песков.

Цитата: DeC от 08.11.2021 12:49:13

 

   
Обсуждали подробности путча по устранению тирана Байдена?

• +1.12 / 12

Цитата: Руполем от 08.11.2021 19:29:46этот разговор Путина с Бернсом состоялся во время его визита в Москву неделю назад

Цитата: Руполем от 08.11.2021 19:29:46

 

Конечно Бернс, да и сам Байден вполне могли бы поговорить с Путиным по телефону не приезжая в Москву. 

Но они так не хотят.

Почему?

По той простой видимо причине, что они совершенно не доверяют Госдепартаменту - ведь любой телефонный разговор Байдена с иностранным лидером прослушивается множеством людей. 

Например всем памятна история, как подполковник Александр Виндман слушал разговор Трампа с Зеленским, а потом дал показания Конгрессу против Трампа во время импичмента.

Потому выглядит правдоподобной следующая версия - у Байдена есть предложение Путину, которое он не хочет озвучивать через Госдепартамент. Поэтому он послал Бернса в Москву с поручением встретится с Путиным и передать ему это послание лично.

От физической встречи русские отказались наотрез по соображениям безопасности - но дали Бернсу непрослушиваемый телефон, чтобы он смог поговорить с Путиным без лишних ушей. 

Понятно, что Бернс говорил с Путиным не из здания американского посольства (напомню, что послание такое, что никак нельзя, чтобы о нем узнал хоть кто то из Госдепа), а из какого то русского офиса.

Со Старой Площади видимо, а может вообще из Ясенево (шучу  ). 

Байден и Бернс конечно сильно рискуют. Трамп в русские агенты был зачислен за меньшее. 

Ну и интересно конечно что же такое страшно секретное Байден через Бернса передать то хотел. 

• +3.95 / 74

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40Конечно Бернс, да и сам Байден вполне могли бы поговорить с Путиным по телефону не приезжая в Москву. 
Но они так не хотят.
Почему?
По той простой видимо причине, что они совершенно не доверяют Госдепартаменту - ведь любой телефонный разговор Байдена с иностранным лидером прослушивается множеством людей. 
...
Байден и Бернс конечно сильно рискуют. Трамп в русские агенты был зачислен за меньшее. 
Ну и интересно конечно что же такое страшно секретное Байден через Бернса передать то хотел.

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40

 

Самая вменяемая версия.

• +0.97 / 19

Цитата: Волжанин от 09.11.2021 10:25:36Самая вменяемая версия.

Цитата: Волжанин от 09.11.2021 10:25:36

 

А вот еще версия, офицер ЦРУ консультировался у бышего (ведь бывших не бывает) коллеги из КГБ, как правильно снимать новогоднее обращение к народу, ну то, "я мустанг, я мухожук.. "

• +1.19 / 22

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40Конечно Бернс, да и сам Байден вполне могли бы поговорить с Путиным по телефону не приезжая в Москву. 

Но они так не хотят.

Почему?

.....
Байден и Бернс конечно сильно рискуют. Трамп в русские агенты был зачислен за меньшее. 

Ну и интересно конечно что же такое страшно секретное Байден через Бернса передать то хотел.

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40

 

Страшно секретное по телефону не передают. Кто служил в армии помнит, что у каждого телефона на стене  висела табличка с надписью "Враг подслушивает". А может не Байден что-то хотел передать Путину, а именно церэушник своё. История учит, часто заговоры против правителя раскрываются за границей. Может, ЦРУ открыло заговор против Путина? И он это донес. Или, заговор против Байдена и он об этом сообщил Путину.

• +0.18 / 3

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40
Потому выглядит правдоподобной следующая версия - у Байдена есть предложение Путину, которое он не хочет озвучивать через Госдепартамент. Поэтому он послал Бернса в Москву с поручением встретится с Путиным и передать ему это послание лично.

Цитата: Новый Читатель от 09.11.2021 05:06:40

 

Заковыка в том, что в условиях отсутствия доверия промеж БД и Госдепом. Доверие промеж ЦРУ и БД тож сомнительно. Версия о личной преданности главы ЦРУ гражданину бидону, представляется тож слабой. Ибо там где нет ничего важнее денех. Иначе и быть не может. Возможная принадлежность главы ЦРУ и бидона к одному лагерю - аналогично. По той же причине. Плюс завсегда есть универсальная отговорка для успокоения совести: вовремя предать - не предать, а предвидеть. Или что-то в этом духе. То есть. Ничего сверхсекретного глава ЦРУ вряд ли привозил. Тем более что за этапом предложений и договоренностей. Следует этап реализации предложений и договоренностей. И вот он уже не предполагает секретность, как таковую, если о Госдепе и прочих конторах говорить. Со всеми вытекающими уже на реализуемость в случае активного внутреннего сопротивления...
На самом деле если о правдоподобности говорить. То действительно правдоподобной версией представляется лишь предложенная вчера камрадом:

Цитата: Ajarius от 08.11.2021 19:21:55Какое-то маловразумительное объяснение.
Не проще ли предположить, что чел приехал в Москву, поговорил лично со своими коллегами из российских спецслужб. В ходе разговора выяснилось, что некоторые вопросы, поднятые челом, могут быть решены только на верхнем уровне. Вот чел и попросил разговор с ВВП, чтобы попытаться решить вопрос.

И абсолютно никакой мистики. 
А так, да, не успели толком затихнуть гадания о роли и цели визита гражданки нуланд в Москву. Как на арене появился очередной интурист. Даже страшно представить чё начнётся на ниве "версий"тм в том числе и на тему кто на ком сидит в штатах, если в Вашингтоне таки решат вытащить из нафталина и отправить в Москву старика киссинджера, например, несмотря на его партийную типа принадлежность.

• +1.76 / 26

Цитата: shmegelsky от 09.11.2021 13:33:00И абсолютно никакой мистики. 
А так, да, не успели толком затихнуть гадания о роли и цели визита гражданки нуланд в Москву. Как на арене появился очередной интурист. Даже страшно представить чё начнётся на ниве "версий"тм в том числе и на тему кто на ком сидит в штатах, если в Вашингтоне таки решат вытащить из нафталина и отправить в Москву старика киссинджера, например, несмотря на его партийную типа принадлежность.

Цитата: shmegelsky от 09.11.2021 13:33:00

 

Я Вас умоляю, не трогайте дедушку! Тихонечко греется под пледом на солнце - нехай блаженствует. Егойные вмешательства в политику всегда заканчивались очередной катаклизьмой.
Вот ежели бы отсквозило, что Бернс приезжал для того, чтобы взять защищенный спутниковый телефон для Киссинджера - мог бы поверить, если бы он был Голдой Меир.
А так - перемывание косточек давно сдохшей мышки.

• +0.18 / 4