Вожделенная Европа, или Ой, всё!!

Цитата: GD от 08.11.2021 14:48:40Раз:
///
И два:
///
Как-то вот так...

Цитата: GD от 08.11.2021 14:48:40

 

Если читать внимательно, и помнить арифметику, то... Треть (это те которые хотят из Германии навсегда уехать, см. первую картинку) от 55% (общего числа рассматривающих отъезд из страны) - это 18.3(3)%. То есть примерно одинаково что в Германии, что в России (где 17%).
ЗЫ. Убрал картинки, чтобы место не занимать.

• +0.71 / 16

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 15:27:45Если читать внимательно, и помнить арифметику, то... Треть (это те которые хотят из Германии навсегда уехать, см. первую картинку) от 55% (общего числа рассматривающих отъезд из страны) - это 18.3(3)%. То есть примерно одинаково что в Германии, что в России (где 17%).
ЗЫ. Убрал картинки, чтобы место не занимать.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 15:27:45

 

Соглашусь, конечно.
Более того, там надо ещё смотреть возрастные группы, а также  мотивации этих возрастных групп и распределение желающих отъехать на время и на  ПМЖ внутри этих самых групп. У немцев среди потенциальных эмигрантов велика доля пожилых, что можно трактовать ой как по разному - от "обеспеченные пенсы стремятся на Бали" до "перепуганные пенсы убегают от нашествия мигрантов". У нас среди потенциальных "отъезжантов"  велика доля молодежи, и опять же, без анализа мотиваций и уровня притязаний этой когорты сказать ничего нельзя. Сами по себе цифры мертвы без надлежащего аксиологического исследования,  но вот его-то никто проводить и не захочет...

• +0.19 / 16

Цитата: GD от 08.11.2021 15:59:46Соглашусь, конечно.
Более того, там надо ещё смотреть возрастные группы, а также  мотивации этих возрастных групп и распределение желающих отъехать на время и на  ПМЖ внутри этих самых групп. У немцев среди потенциальных эмигрантов велика доля пожилых, что можно трактовать ой как по разному - от "обеспеченные пенсы стремятся на Бали" до "перепуганные пенсы убегают от нашествия мигрантов".

Цитата: GD от 08.11.2021 15:59:46

 

Они уезжают как правило не на Бали. А в более бедные страны ЕС, где на их пенсию жить можно в большем комфорте чем на родине. Нашествие мигрантов тоже играет роль. Криминал + проблемы с арендой жилья, потому что в один момент правительство начало выгонять немцев из арендованного жилья и заселять туда мигрантов, им вроде как нужнее, а немцы как-нибудь устроятся. В результате началась миграция в страны типа Венгрии, где мигрантов не пускают и не балуют.

Цитата: GD от 08.11.2021 15:59:46У нас среди потенциальных "отъезжантов"  велика доля молодежи, и опять же, без анализа мотиваций и уровня притязаний этой когорты сказать ничего нельзя. Сами по себе цифры мертвы без надлежащего аксиологического исследования,  но вот его-то никто проводить и не захочет...

Цитата: GD от 08.11.2021 15:59:46

 

Молодежь из знакомых, сейчас притормозила все попытки переезда, из-за пандемии, но понять их, даже регулярно общаясь, не могу. Работают в лучших компаниях страны, в передовых областях, компании мировые/региональные лидеры в своей сфере, но все жаждут настоящей свободы () за границей и работы в по-настоящему передовых компаниях. "Там выше зарплаты, там настоящая демократия и независимые суды", ну такого рода бредни несут. Пытаешься им факты довести из того, что сами же иностранные СМИ пишут/показывают, в ответ у всех одно и тоже - "Соловьёва с Киселёвым меньше слушать надо". Я не смотрю телевизор уже почти 20 лет, и они это знают. Умные люди, есть участники международных олимпиад, а несут какой-то инфантильный бред. Думаю, если уедут, то большинство вернётся лет через 5, уже без этих розовых соплей с сахаром о равенстве и прогрессе в башке.

• +1.50 / 36

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39Молодежь из знакомых, сейчас притормозила все попытки переезда, из-за пандемии, но понять их, даже регулярно общаясь, не могу. Работают в лучших компаниях страны, в передовых областях, компании мировые/региональные лидеры в своей сфере, но все жаждут настоящей свободы () за границей и работы в по-настоящему передовых компаниях. "Там выше зарплаты, там настоящая демократия и независимые суды", ну такого рода бредни несут. Пытаешься им факты довести из того, что сами же иностранные СМИ пишут/показывают, в ответ у всех одно и тоже - "Соловьёва с Киселёвым меньше слушать надо". Я не смотрю телевизор уже почти 20 лет, и они это знают. Умные люди, есть участники международных олимпиад, а несут какой-то инфантильный бред. Думаю, если уедут, то большинство вернётся лет через 5, уже без этих розовых соплей с сахаром о равенстве и прогрессе в башке.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39

 

Вероятно, искать причину нужно в системе образования, как среднего, так и высшего. В своё время неожиданно обнаружила, что мои бывшие ученики (лицей в Белоруссии), получившие бесплатное образование в России (Физтех и другие ВУЗы), ни одного года не отработавшие в России - в большинстве своём русофобы. Когда я ужаснулась, кого это я выучила, они меня «успокоили», сказав, что не я одна их учила.

• +1.79 / 39

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39Умные люди, есть участники международных олимпиад, а несут какой-то инфантильный бред. Думаю, если уедут, то большинство вернётся лет через 5, уже без этих розовых соплей с сахаром о равенстве и прогрессе в башке.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39

 

Вернётся.. а тут - опа.. занято.. 
мир жесток. 
Пусть едут. У моих детей, детей моих друзей и многих других, кого знаю, шансов преуспеть станет больше

• +1.00 / 28

Цитата: Rava от 08.11.2021 17:59:33Вернётся.. а тут - опа.. занято.. 
мир жесток. 
Пусть едут. У моих детей, детей моих друзей и многих других, кого знаю, шансов преуспеть станет больше

Цитата: Rava от 08.11.2021 17:59:33

 

Не станет. По их специальностям вечный недобор квалифицированных специалистов с опытом, поэтому места хватит всем. Проблем при возвращении ни у кого из них не будет ни с работой, ни с уровнем её оплаты. Поскольку они уже прошли фильтр по уровню квалификации здесь, а потом еще и при приеме на работу там, поработали там, приобретя ценный опыт, то они будут цениться здесь выше чем те, кто за бугром не работали. И если дети ваши и ваших знакомых преуспеют, то не мал шанс, что нанимать и управлять ими будут вернувшиеся, как более опытные специалисты. Ну и тут круг замыкается. Молодежь преуспела и оказалась в кругу таких же успешных под надзором предыдущего поколения, побывавшего "там". Кто-то из них решит тоже попробовать (конечно, если еще будет куда ехать ).

• -0.84 / 23

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 18:37:54Не станет. По их специальностям вечный недобор квалифицированных специалистов с опытом, поэтому места хватит всем. Проблем при возвращении ни у кого из них не будет ни с работой, ни с уровнем её оплаты. Поскольку они уже прошли фильтр по уровню квалификации здесь, а потом еще и при приеме на работу там, поработали там, приобретя ценный опыт, то они будут цениться здесь выше чем те, кто за бугром не работали. И если дети ваши и ваших знакомых преуспеют, то не мал шанс, что нанимать и управлять ими будут вернувшиеся, как более опытные специалисты. Ну и тут круг замыкается. Молодежь преуспела и оказалась в кругу таких же успешных под надзором предыдущего поколения, побывавшего "там". Кто-то из них решит тоже попробовать (конечно, если еще будет куда ехать ).

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 18:37:54

 

Позвольте узнать - ради общего развития - а в чем ЦЕННОСТЬ приобретенного ТАМ опыта?
В прослушивании лекций о гендерном равенстве или секусальной толерантности?

• +0.61 / 17

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24Позвольте узнать - ради общего развития - а в чем ЦЕННОСТЬ приобретенного ТАМ опыта?
В прослушивании лекций о гендерном равенстве или секусальной толерантности?

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24

 

"Здоровая толерантность должна включать в себя уважение к нетолерантности.
Иначе что это за толерантность?" (с) А. Лебедев. 
И почему-то я с ним согласен.

• +0.44 / 9

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59Можно найти интересное
- Профессионально: хотя многое похоже, а что-то сделано не так.
- Социально: общество организовано слегка иначе
- Индивидуально: никто иностранных работников (даже семи пядей во лбу) шибко не привечает. Пробиваться нужно.

Если специалисты вернутся в Россию после 5-7 лет работы за рубежом, они привезут и профессиональный опыт, и личное понимание того, почему ему в России лучше.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59

 

В России не хуже и не лучше. 
Просто в России по другому. 
Как было в системе обеспечения технической безопасности полетов гражданской авиации. 
Принципиально другие подходы были. 
Но это в прошлом.

• +0.41 / 6

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59...
Если специалисты вернутся в Россию после 5-7 лет работы за рубежом, они привезут и профессиональный опыт, и личное понимание того, почему ему в России лучше.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59

 

и опыт как делать не нужно....

• +0.52 / 11

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59Можно найти интересное
- Профессионально: хотя многое похоже, а что-то сделано не так.
- Социально: общество организовано слегка иначе
- Индивидуально: никто иностранных работников (даже семи пядей во лбу) шибко не привечает. Пробиваться нужно.

Если специалисты вернутся в Россию после 5-7 лет работы за рубежом, они привезут и профессиональный опыт, и личное понимание того, почему ему в России лучше.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59

 

Ну, если исходить из того, что профессиональный опыт, полученный на западе лучше чем вообще никакого опыта - тогда согласен.
Если не семи пядей во лбу - тогда и у нас пробиться трудно, пахать надо до дрожи в коленках
Пускай лучше эти 5 - 7 лет в России работают

• +1.23 / 24

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 20:11:42Не, я не об этом.

КУСЬ

Мне-то поздно поворачивать назад, а вот молодежь, вернувшаяся после 5 лет практики на Западе легко сможет стать основой Государства Российского (c). Потому что этих, вернувшихся обратно, на Запад уже никто не заманит.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 20:11:42

 

КМК, если уж получение "западного опыта" так необходимо - год-другой вполне достаточно
У вас несоклько иная ситуация - вы ехали с билетом в один конец, поэтому вживаться в Запад для вас было жизненно необходимо.
А им то зачем? Они - для России. на кой им Запад?

• +0.26 / 6

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 20:25:39КМК, если уж получение "западного опыта" так необходимо - год-другой вполне достаточно
У вас несоклько иная ситуация - вы ехали с билетом в один конец, поэтому вживаться в Запад для вас было жизненно необходимо.
А им то зачем? Они - для России. на кой им Запад?

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 20:25:39

 

нужно чтобы и его дети, отучились, получили опыт работы и тоже взяли билет в один конец. Если раньше запад вытягивал людские ресурсы из России, то сейчас уже наступают условия, когда России пора  начинать забирать долги... с процентами. Пора создавать условия, чтобы мозги и специалисты учили русский и начинали понимать русский менталитет и становились патриотами России. Может и пафосно, но по моему логично и правильно.
Молодые россияне впереди планеты всей в профессиональных соревнованиях, в спорте, в физ.хим.мат олимпиадах, в армейских соревнованиях... нужно внушать на западе умным молодым людям, что работать с этими крутыми русскими это полезно, престижно и вообще очень круто!... И вообще, они девушкам/женщинам двери открывают, пальто подают, цветы дарят, и... и.... и .....

• +1.99 / 42

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 20:11:42Не, я не об этом.

Мой профессиональный опыт работы в России и в Канаде прекрасно дополняют друг друга.
Опыт работы в коллективе с другой культурой - как нужно общаться с индусом, а как - с канадцем. В смысле - умение быстро находить индивидуальный подход
Настойчивость в достижении цели - 600 резюме за год в попытке найти работу по профессии.
Четкое понимание что мне нравится и что не нравится в западном обществе.

Мне-то поздно поворачивать назад, а вот 

молодежь, вернувшаяся после 5 лет практики на Западе легко сможет стать основой Государства Российского (c). Потому что этих, вернувшихся обратно, на Запад уже никто не заманит.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 20:11:42

 

Как ни крути нужно понимать причину выбывания за границу. Если изначально на учёбу - одно. Если потому что посчитали, что там проще реализоваться - второе. Если считали, что Россия не перспективна и проще двигаться в заведомо более лучших условиях - третье. Если убежали из ненавистного мордера, "турмы народов", от "терании"тм, из "гулага"тм и так далее - четвертое. И так далее. Понимать нужно и причину возвращения. И хотя она вторична. Но далеко не все вернувшиеся легко смогут стать основой государства Российского. Тем более, что для начала немешало бы вообще-то понять что скрывается под достаточно загадочным "основа государства российского"тм. И в этом смысле оч интересуют, например, представители военных специальностей. Или рабочих. Или еще каких. Представители которых и являются основой государства Российского. Как ни крути. И которым для того чтоб Родину любить. Совсем не обязательно предварительно на личном опыте выяснять где нравится, а где не нравится...
А так, да, "уже никто не заманит"тм. Или заманит. Например, очередное изменение условий заманит... 

• +1.19 / 23

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 20:00:04Ну, если исходить из того, что профессиональный опыт, полученный на западе лучше чем вообще никакого опыта - тогда согласен.
Если не семи пядей во лбу - тогда и у нас пробиться трудно, пахать надо до дрожи в коленках
Пускай лучше эти 5 - 7 лет в России работают

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 20:00:04

 

Я не обобщаю - только мой опыт работы программистом в России с 1994 по 2017. Нормально, по настоящему пахать, за нормальную зарплату, с перспективами роста, с нормальной индексацией зарплаты каждый год по результатам, с отчетностью каждый день и каждые две недели, а каждый год полное подведение итогов что делал, что сделал, что получилось, что не очень, куда и как перенаправить свои усилия - в общем полноценная работа была только последние шесть лет на последнем рабочем месте - в московском исследовательском центре самсунга.
Все несколько контор, в которых я работал с 1994го по 2011, включая год со второй формой в федеральном гусударственном унитарном предприятии - это был какой то позор и профанация. Интриги, подсиживания, перекладывание работы друг на друга, ведущие инженеры приходящие на работу в понедельник с бодунища и секретарша босса, зарабатывающая две зарплаты ведущего инженера (да, это все во ФГУПе)). Ну и сам босс там был самодур и упертый дурак
И детский уровень сложности задач.
В общем лаборатория касперского, московские хуавей и самсунг, яндекс мэйлру и еще пять - шесть контор на всю страну - это мало, туда всем не попасть и там везде своя специфика на любителя. Сейчас экспансия российских программистов в Европу замедлилась, потому что в Москве платят больше, но совсем не прекратится - сколько бы ни платили в самсунге или хуавее - работать в их корпоративной культуре то еще удовольствие.

• +0.63 / 10

Цитата: igor375 от 08.11.2021 21:09:18Я не обобщаю - только мой опыт работы программистом в России с 1994 по 2017. Нормально, по настоящему пахать, за нормальную зарплату, с перспективами роста, с нормальной индексацией зарплаты каждый год по результатам, с отчетностью каждый день и каждые две недели, а каждый год полное подведение итогов что делал, что сделал, что получилось, что не очень, куда и как перенаправить свои усилия - в общем полноценная работа была только последние шесть лет на последнем рабочем месте - в московском исследовательском центре самсунга.
КУСЬ
Сейчас экспансия российских программистов в Европу замедлилась, потому что в Москве платят больше, но совсем не прекратится - сколько бы ни платили в самсунге или хуавее - работать в их корпоративной культуре то еще удовольствие.

Цитата: igor375 от 08.11.2021 21:09:18

 

Вот вы устали бороться и уехали - и, возможно, Россия потеряла в перспективе очень толкового руководителя какого-нибудь интернет-проекта. Или IT фирмы.
А чему вы удивляетесь во ФГУПе? Откуда толковых брать в органы государственного управления, если все более-менее толковые в лихие 90-е норовили смотаться туда, где безопаснее и сытнее? вот и остались те, кто остались. А то что руководители - так никто не отменял правило"талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"
Вот сейчас и создается управленческий резерв, вот сейчас пытаются создать систему поиска талантливых и не вороватых... тяжело!
Пы.Сы. Если вы будет утверждать, что в Германии нет аналогов той ситуации которую вы описывали во ФГУПе - позвольте вам не поверить.

• +1.47 / 45

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 22:38:57Вот вы устали бороться и уехали - и, возможно, Россия потеряла в перспективе очень толкового руководителя какого-нибудь интернет-проекта. Или IT фирмы.
А чему вы удивляетесь во ФГУПе? Откуда толковых брать в органы государственного управления, если все более-менее толковые в лихие 90-е норовили смотаться туда, где безопаснее и сытнее? вот и остались те, кто остались. А то что руководители - так никто не отменял правило"талантам надо помогать, бездарности пробьются сами"
Вот сейчас и создается управленческий резерв, вот сейчас пытаются создать систему поиска талантливых и не вороватых... тяжело!
Пы.Сы. Если вы будет утверждать, что в Германии нет аналогов той ситуации которую вы описывали во ФГУПе - позвольте вам не поверить.

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 22:38:57

 

И я и муж работали в огромных филиалах Aмерских IT гигантах Германии .
Боже, какие гадючники, серпентарии и террариумы, что в Германии, что в Америке.

• +3.41 / 71

Цитата: ЛяЛяФа от 08.11.2021 23:02:56И я и муж работали в огромных филиалах Aмерских IT гигантах Германии .
Боже, какие гадючники, серпентарии и террариумы, что в Германии, что в Америке.

Цитата: ЛяЛяФа от 08.11.2021 23:02:56

 

Мне тоже приходилось общаться с представителями иностранных фирм в... арабских странах.
Мягко скажем ... разные там люди, очень мягко

• +0.36 / 14

Цитата: ЛяЛяФа от 08.11.2021 23:02:56И я и муж работали в огромных филиалах Aмерских IT гигантах Германии .
Боже, какие гадючники, серпентарии и террариумы, что в Германии, что в Америке.

Цитата: ЛяЛяФа от 08.11.2021 23:02:56

 

Есть такая книжка: "Жизнь внутри пузыря". Там частично описаны процессы серпентаризации любой компании. Лично я не наблюдал разные проблемы (некомпетентность, подсиживание, волокита) только в одной компании - я там слишком мало проработал просто. Такие случаи есть везде (я работал и в нашх компаниях, и в зарубежных). Просто где-то их очень мало - единичные исключения, а где-то вся компания так построена. К сожалению, по-другому не бывает: других людей у меня для вас нет.

Ни в коем случае не хочу оценивать решения о поиске лучшей работы зарубежом. Просто хочу порекомендовать книжку, если вы сталкиваетесь с таким впервые. И да, так - везде.

• +1.97 / 38

Цитата: Oleg K. от 09.11.2021 11:35:27Есть такая книжка: "Жизнь внутри пузыря". Там частично описаны процессы серпентаризации любой компании. Лично я не наблюдал разные проблемы (некомпетентность, подсиживание, волокита) только в одной компании - я там слишком мало проработал просто. Такие случаи есть везде (я работал и в нашх компаниях, и в зарубежных). Просто где-то их очень мало - единичные исключения, а где-то вся компания так построена. К сожалению, по-другому не бывает: других людей у меня для вас нет.

Ни в коем случае не хочу оценивать решения о поиске лучшей работы зарубежом. Просто хочу порекомендовать книжку, если вы сталкиваетесь с таким впервые. И да, так - везде.

Цитата: Oleg K. от 09.11.2021 11:35:27

 

есть такой журнальчик не пи....ди мой мальчик.

• -0.99 / 17

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59Можно найти интересное
- Профессионально: хотя многое похоже, а что-то сделано не так.
- Социально: общество организовано слегка иначе
- Индивидуально: никто иностранных работников (даже семи пядей во лбу) шибко не привечает. Пробиваться нужно.

Если специалисты вернутся в Россию после 5-7 лет работы за рубежом, они увидят привезут и профессиональный опыт, и личное понимание того, почему ему в России лучше.

Цитата: Andrew Carlssin от 08.11.2021 19:07:59

 

• +3.78 / 75

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24Позвольте узнать - ради общего развития - а в чем ЦЕННОСТЬ приобретенного ТАМ опыта?

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24

 

Переток технологий идёт преимущественно с Запада к нам. Человек, который работал на Западе лучше знаком с новыми или только формируемыми технологиями и трендами, формами организации труда и управления, он видел кухню с ними связанную изнутри. Его опыт ценен при их адаптации, использовании или наоборот может послужить причиной для отказа от них и разработки своих.

Там передовые компании находятся, они между собой люто конкурируют. И ради малейшего превосходства вкладывают деньги в новые технологии. От туда эти технологии перетекают к нам через годы. Всё то, что стало базисом 6-го технологического уклада (тут президент недавно про необходимость не отстать в нём говорил),  это всё ТАМ появилось и развилось до уровня пригодного для массового внедрения (4-й и 5-й уклады также сформировались не у нас, а заграницей). 3д печать, интернет вещей, умные города, большие данные, современные компьютеры и другие вычислительные системы, системы связи и т.д. Попадая туда, специалисты оказываются в среде, где сверх высокая конкуренция и концентрация ресурсов, отсюда доступ к передовым знаниям, технологиям и опыту применения. Ну и понятное дело, что если они боролись с сильнейшими конкурентами и использовали новейшие технологии, то они обладают ЦЕННЫМ опытом для наших местных компаний, которые в столь интенсивную борьбу не вовлечены и из-за этого не являются такой благоприятной средой для развития как технологий так и специалистов.
 

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24В прослушивании лекций о гендерном равенстве или секусальной толерантности?

Цитата: Старый кэп I от 08.11.2021 18:52:24

 

Я сильно рассчитываю на эти тренинги и накал идиотии, расизма и толерантности (фашизма) в них. Думаю их постоянство и повсеместность станут решающими факторами для возвращения домой многих наших соотечественников.

• -0.43 / 16

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 19:53:32Я сильно рассчитываю на эти тренинги и накал идиотии, расизма и толерантности (фашизма) в них. Думаю их постоянство и повсеместность станут решающими факторами для возвращения домой многих наших соотечественников.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 19:53:32

 

Да ладно). В прошлом посте вы писали все правильно - съездит человек, посмотрит по сторонам, начнет чуть шире (не так зашоренно) смотреть на окружающий мир, где помимо России (150млн населения) существует еще больше 7 миллиардов, из них полмиллиарда рядом - в Европе. И все разные.
И сразу же после этого вас тоже клинит на ритуальных речекряках про постоянство и повсеместность Оруэлла и Замятина в зарубежной действительности.
Съездите сами, что ли.
Тут всякого разного дохрена просто в силу того что дохрена совершенно разного народа вокруг. На север от нашего дома африканский район, там постоянно кроме немецкого слышен французский и какие то африканские языки. Прямо в нашем районе больше половины говорят на турецком и арабском. 100 метров налево от нашего дома - свингер клуб, прямо в нашем доме с торца - секс шоп с кабинками для подсматривания, в соседнем квартале вообще порнокараоке. Это в турецко - арабском районе. По улицам ходят закутанные женщины, а одетые по моде 30летней давности суровые турецкие мужчины сидят в своих кафе где кроме них ни женщин, ни иностранцев, обсуждают бизнес и играют в карты, дым из дверей валит, турецкая музыка негромко и огромные столы с зеленым сукном.
И вся эта хрень существует одновременно, порнокараоке и турецкие свадьбы в лучших традициях деревенского турецкого захолустья.
Я не хожу ни в одно из вышеперечисленных мест, мне это не интересно. Только в баню (сейчас из за ковида не работает), бассейн (офигенный, летом открытый зимой под тентом 50метров бассейн) и спортзал.
То есть все пишут про засилье либерофашизма, а на практике тут вокруг сериал Вавилон 5. Да, скорее всего, когда нибудь он закончит так же как и первые черыре станции, но вот когда и как это будет - жутко интересно.
И да, либерастов среди коллег по работе меньше, чем в Москве.

• +1.35 / 24

Цитата: igor375 от 08.11.2021 20:47:36Да ладно). В прошлом посте вы писали все правильно - съездит человек, посмотрит по сторонам, начнет чуть шире (не так зашоренно) смотреть на окружающий мир, где помимо России (150млн населения) существует еще больше 7 триллионов, из них полмиллиарда рядом - в Европе. И все разные.

Цитата: igor375 от 08.11.2021 20:47:36

 

)) А не слишком ли - 7 триллионов?

• +1.39 / 28

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 18:37:54Не станет. По их специальностям вечный недобор квалифицированных специалистов с опытом, поэтому места хватит всем. Проблем при возвращении ни у кого из них не будет ни с работой, ни с уровнем её оплаты. Поскольку они уже прошли фильтр по уровню квалификации здесь, а потом еще и при приеме на работу там, поработали там, приобретя ценный опыт, то они будут цениться здесь выше чем те, кто за бугром не работали. И если дети ваши и ваших знакомых преуспеют, то не мал шанс, что нанимать и управлять ими будут вернувшиеся, как более опытные специалисты. Ну и тут круг замыкается. Молодежь преуспела и оказалась в кругу таких же успешных под надзором предыдущего поколения, побывавшего "там". Кто-то из них решит тоже попробовать (конечно, если еще будет куда ехать ).

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 18:37:54

 

Времена изменились. Это в 2000-х, 2010-х так было. Сейчас и я сам, как работодатель, да и все, кого знаю, смотрят на западный опыт и дипломы с доброй иронией. Или не очень доброй. Молодцы. Но эту бумажку оставьте себе.
Любой чел с западным опытом управления без обтеса в российских условиях в нынешние времена - потенциальный разрушитель. Просто потому, "що так склалося".
Хорошо, если им повезет. Придурков-буратин, падких на international experience, в России ещё хватает. Это колхозаны по сути.
Так что если Ваши знакомые встретят колхозанов по возвращении, считай, вытащили счастливый билет. Шансы есть. Надеюсь, шансов будет все меньше и меньше

• +1.53 / 35

Цитата: Rava от 08.11.2021 18:55:28Времена изменились. Это в 2000-х, 2010-х так было. Сейчас и я сам, как работодатель, да и все, кого знаю, смотрят на западный опыт и дипломы с доброй иронией. Или не очень доброй. Молодцы. Но эту бумажку оставьте себе.
Любой чел с западным опытом управления без обтеса в российских условиях в нынешние времена - потенциальный разрушитель. Просто потому, "що так склалося".
Хорошо, если им повезет. Придурков-буратин, падких на international experience, в России ещё хватает. Это колхозаны по сути.
Так что если Ваши знакомые встретят колхозанов по возвращении, считай, вытащили счастливый билет. Шансы есть. Надеюсь, шансов будет все меньше и меньше

Цитата: Rava от 08.11.2021 18:55:28

 

Диплом не обязательно "управлять". Специалисты - инженеры, техники, технологи, медики, воспитатели... пока еще можете найти вменяемых и полезных... Но "обтес в российских условиях" это конечно обязательно....   И владение 3мя 2мя 4мя языками тоже кому-то может быть нужным.

• +0.29 / 6

Цитата: addi от 08.11.2021 19:39:26Диплом не обязательно "управлять". Специалисты - инженеры, техники, технологи, медики, воспитатели... пока еще можете найти вменяемых и полезных... Но "обтес в российских условиях" это конечно обязательно....   И владение 3мя 2мя 4мя языками тоже кому-то может быть нужным.

Цитата: addi от 08.11.2021 19:39:26

 

к сожалению пепечисленные Вами спецы вряд-ли поедут в Россию. С этими специальностями они отлично и там устроятся. Это "управленцы" из России там не нужны

• +0.28 / 10

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39...
Молодежь из знакомых, сейчас притормозила все попытки переезда, из-за пандемии, но понять их, даже регулярно общаясь, не могу. Работают в лучших компаниях страны, в передовых областях, компании мировые/региональные лидеры в своей сфере, но все жаждут настоящей свободы () за границей и работы в по-настоящему передовых компаниях. "Там выше зарплаты, там настоящая демократия и независимые суды", ну такого рода бредни несут. Пытаешься им факты довести из того, что сами же иностранные СМИ пишут/показывают, в ответ у всех одно и тоже - "Соловьёва с Киселёвым меньше слушать надо". Я не смотрю телевизор уже почти 20 лет, и они это знают. Умные люди, есть участники международных олимпиад, а несут какой-то инфантильный бред. Думаю, если уедут, то большинство вернётся лет через 5, уже без этих розовых соплей с сахаром о равенстве и прогрессе в башке.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 16:33:39

 

Это Вы не смотрите ящик, а они смотрят... А там показывают "Heidi Klum sucht "Germany's Next Topmodel"" - типа если хорощо титьками и пр. посверкаеш, то в пиндосии тебе сделают хорошо... Или ботакс в губы и звать  "Рхоообеерт...."..., или ковбойскую щляпу на безмозглую голову и на рекламе ёгурта проживёшь... А если назовёщся "Герминатором", то тебе крутую полицейскую тачку дадуть...  и т.д.    

• +1.15 / 19

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 15:27:45Если читать внимательно, и помнить арифметику, то... Треть (это те которые хотят из Германии навсегда уехать, см. первую картинку) от 55% (общего числа рассматривающих отъезд из страны) - это 18.3(3)%. То есть примерно одинаково что в Германии, что в России (где 17%).
ЗЫ. Убрал картинки, чтобы место не занимать.

Цитата: Прерыватель от 08.11.2021 15:27:45

 

   
"Это другое".
    
Иностранный агент Блевада известен исполнением заказухи и всегда выдаёт результат раза в 2-3 выше, чем оно на самом деле, в сторону хозяина.
В Германии же проводили опрос строго демократически, с приседаниями и переспросами, так что там обратная погрешность раза в 2-3 тоже, как правило.
    
А так-то "валить из гермашки" готовы уже даже полуграмотные байеры на хуторах...

• +1.58 / 23

Цитата: dmitriк62 от 08.11.2021 17:11:09"Это другое".
    
Иностранный агент Блевада известен исполнением заказухи и всегда выдаёт результат раза в 2-3 выше, чем оно на самом деле, в сторону хозяина.
В Германии же проводили опрос строго демократически, с приседаниями и переспросами, так что там обратная погрешность раза в 2-3 тоже, как правило.

Цитата: dmitriк62 от 08.11.2021 17:11:09

 

Ага, все 165% Сравнение этих опросов изначально тупая затея. Нужно смотреть на точную формулировку вопросов. Та же "Левада" формирует их наиболее удобным для манипуляций образом, чтобы потом заголовки на "Медузе" могли порадовать завсегдатаев "Хельсинкской группы" или как её там. Про немецкого исполнителя, ничего сказать не могу. Может и такой же "рукопожатный" источник, а может и нормальный, там такие пока еще есть.

Цитата: dmitriк62 от 08.11.2021 17:11:09А так-то "валить из гермашки" готовы уже даже полуграмотные байеры на хуторах...

Цитата: dmitriк62 от 08.11.2021 17:11:09

 

Ага. Все уже на чемоданах сидят. Особенно полуграмотные, которые не мыслят жизни вне родной деревни. Куда они поедут? В Польшу клубнику собирать? Или в Португалию на заводах работать? Германия остаётся центром экономики ЕС. Уезжать готовы кроме молодёжи те, чьи доходы не пострадают, то есть пенсионеры, которые, где бы ни жили, пенсию будут получать в евро, дефицитные специалисты, которым везде хорошо платят, но которых по определению мало, и богачи, с ними тоже понятно. Вот на эти категории если посмотреть, то молодежь, которая везде жаждет "мир посмотреть", и пенсионеры, которые тянутся к утраченной теперь в Германии стабильности и безопасности, составляют большую часть жаждущих переезда, что подтверждают данные из первой картинки исходного поста.

• 0.00 / 7