Большой передел мира
267,010,602
522,203
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2021 10:40:48 |
А ведь Путин предупреждал - дровами топить будете!
новая дискуссия Дискуссия 3.403ЦитатаИз-за цен на газ бизнес переходит на твердотопливные котлы. Пеллеты подорожали в два раза
Украинский бизнес ищет альтернативу дорогому газу и массово уходит в пеллеты, брикеты, щепу. Однако для населения при текущих ценах на газ устанавливать пеллетные котлы невыгодно. Тем более, летом цены на пеллеты выросли в два раза и это не пределВ отопительный сезон 2021-22 Украина вошла с рекордно высокими ценами на газ. И хотя правительство позаботилось о том, чтобы население и бюджетные организации платили за газ меньше его рыночной цены, колебания котировок на европейских хабах все еще вызывают опасения у части украинских граждан. Тем временем, бизнес, который не в состоянии платить 30-40 тысяч гривен за кубометр газа массово переходит на пеллеты, которые уже подорожали вдвое — с 3200 гривен до 6-7 тысяч гривен за тонну, и твердотопливные котлы, которых уже не хватает в продаже. И рост цен будет продолжаться. Опасения по поводу стабильности поставок газа в Украине были и ранее — после аннексии Крыма и начала вооруженного конфликта на Донбассе в 2014 году. В те годы в стране сильно вырос интерес к альтернативным энергоресурсам, таким как пеллеты, брикеты и дрова.
https://delo.ua/busi…ye-388224/
А еще ВВП предупреждал, что и за дровами придется в Сибирь ехать..
Так шо - ждем этап "поездки за дровами в Сибирь" лет эдак через пять (когда Карпаты к ипеням повырубят)
ОТВЕТЫ (39)
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 ноя 2021 13:55:19 |
Именно так.
Наверное, это дико звучит, но дров таки начинает не хватать.
Цены на них выросли нынче, например, в Улан-Удэ, раза в полтора.
Причина - лесорубам приходится ездить на вырубки всё дальше и дальше, уже за 100-200 км от города.
А казалось бы, кругом тайга ...
.
Если украинские сёла и частный сектор городов всерьёз подсядет на дрова - вырубят за два-три года всё в округе.
И... перейдут обратно на газ по причине дороговизны дров ...
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 17:25:57 |
*
Вот и не трогайте Сибирь и сибиряков
А то смотрю - стало много пейсателей - всех в Сибирь в Сибирь
А сибиряков забыли спросить - а вы нам нужны ?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 17:26:43 |
Дровами много где топят.
В ленобласти немало таких.
И это не дачники.
Вернее не только дачники.
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 19:15:13 |
Цитата: gmk от 09.11.2021 17:26:43
*
Но не везде есть газопровод "Сила Сибири"
который прошел мимо наших городов и сел и идет в Китай.Хотя - да, это геополитика - мы тама не пляшем
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 20:45:22 |
Так от меня севереый поток 2 в 15 км идет, а газа нет и не будет...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 22:39:18 |
Цитата: Портос от 09.11.2021 21:08:41
Не совсем десяток, и не одна деревня, проблема в железной дороге, через нее тянуть дорого и проблематично
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 04:58:55 |
Цитата: Spiri от 09.11.2021 22:39:18
Не понял чего проблематичного, методом ННБ (наклонно направленного бурения буришь под жд, потом затягиваешь трубу для газопровода, не магистральный же газопровод к вам тянуть надо?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 05:07:27 |
Цитата: baddym от 10.11.2021 04:58:55
Даже бурить не надо. По обе стороны полотна роются соответствующие котлованы, а потом труба с конусной заглушкой продавливается под полотном домкратом. Кабельные переходы тоже так делают.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 06:46:26 |
Цитата: BALcat от 10.11.2021 05:07:27
Бяда не в технологии прокладки трубы, а в собственнике земли под железной дорогой и полосы отчуждения. РЖД очень неохотно дает добро на прокладку газопроводов. Почему то именно прокладка газовой трубы им как кость в горле.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:00:34 |
Цитата: gmk от 10.11.2021 06:46:26
Известная катастрофа с порванной трубой и двумя сгоревшими пассажирскими поездами.
|
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:04:32 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 09:00:34
В ночь с 3 на 4 июня 1989 года. Скорые поезда №211 и №212 не должны были встретиться на злополучном 1710-м километре, где на продуктопроводе произошла утечка газа. Поезд из Новосибирска опаздывал. Навстречу на всех парах мчался поезд №212 Адлер — Новосибирск. Из 1284 человек, находившихся в поездах, 575 человек погибли(по другим данным 645), 657 получили ожоги и травмы. Из двух составов живыми остались 52 человека. Примерно за три часа до катастрофы приборы показали падение давления в трубопроводе. Однако вместо того чтобы искать утечку, дежурный персонал лишь увеличил подачу газа для восстановления давления. В результате этих действий через почти двухметровую трещину в трубе под давлением вытекло значительное количество пропана, бутана и других легковоспламенимых углеводородов, которые скопились в низине в виде «газового озера». Машинисты проходящих поездов предупреждали поездного диспетчера участка, что на перегоне сильная загазованность, но этому не придали значения.
Мощность объёмного взрыва могла доходить до 20 килотонн ТНТ, что сравнимо с мощностью ядерного взрыва в Хиросиме (16 килотонн). Официальная версия утверждает, что утечка газа из продуктопровода стала возможной из-за повреждений, нанесённых ему ковшом экскаватора при его строительстве в октябре 1985 года, за четыре года до катастрофы. Утечка началась за 40 минут до взрыва.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:26:25 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 09:00:34
Если плясать от катастроф на жд, а их было, то ржд не возила бы ничего кроме пассажиров.
Взрывы в 80е на станциях в Арзамасе и Свердловске навскидку. Труба та, насколько помню вообще жд пути не пересекала в месте прорыва, и по ней качали не совсем газ (может спг или еще что, что тяжелее воздуха).
Я так полагаю, что скерее имеет место конфликт или не совпдение интнрнсов ржд и газовиков. Кому то выгодно, кому то нет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:32:20 |
Цитата: gmk от 10.11.2021 09:26:25
Возможно что при наличии такого пересечения слово газовиков оказывается главнее слова железнодорожников, вот последние и не хотят первых к себе пускать.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:40:52 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 09:32:20
Не знаю как сейчас, но раньше у жд была полоса отчуждения метров 30-50 с каждой стороны. И там у них было "пальцы веером, сопли пузырями". Чтобы понять причину, надо знать специфику, нормы и требования проведения коммуникаций.
Я пас.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:45:32 |
Цитата: gmk от 10.11.2021 09:40:52
Так и у газовиков так же. Только у газовиков зона от типа трубы зависит.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 10:40:58 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 09:32:20
Хотят или не хотят, а договариваться придётся. Магистрали (ж/д и газопроводная) будут пересекаться.
Возможно следует разработать новые СНИПы для мест таких пересечений с учётом прошлых трагедий. Плюс оборудование таких мест "пересечения" современными датчиками-газоанализаторами и прочей аппаратурой предупреждения и контроля. Судя по трагедии 1989 года газ в низине скапливался довольно продолжительное время.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 14:17:44 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 09:32:20
Это всегда игра вдвоем - сначала одни пропускают других, протом другие одних.
На самом деле все просто как грабли - на пересечение выдаются Технические Условия, в которых, по сути, нет никакой отсебятины, только требования выполнить сие пересечение в соответствии с нормами, действующими у пересекаемого. Жоппа наступает не из-за самих ТУ, а тз-за сопутствующих факторов, например, пересечение должно быть перпендикулярным, а это трасса строящегося линейного объекта с изгибами, ничейной земли нет - значит дополнительный и иногда неразрешимый в рамках действующего законодательства геморрой с собственниками.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 15:46:06 |
Цитата: ILPetr от 10.11.2021 14:17:44
Кроме самого строительства, есть обслуживание. И у первых и у вторых.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 ноя 2021 17:03:23 |
Цитата: Luddit от 10.11.2021 15:46:06
И чо? Если перескающий при пересечении выполняет все нормы пересекаемого - у пересекаемого проблем с обслуживанием не возникает. Одновременно проектировщик руководствуется нормами пересекающего, и у того тоже не возникает проблем с эксплуатацией. В стране туева хуча линейных объектов пересекается, это нормально.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:10:20 |
Цитата: gmk от 10.11.2021 06:46:26
Наверное до сих пор икается катастрофа со сгоревшим пассажирским поездом
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 10 ноя 2021 14:01:51 |
Цитата: gmk от 10.11.2021 06:46:26
Когда им надо подвести эл. питание - дают сразу. Наверное хохлы...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 08:57:00 |
Цитата: BALcat от 10.11.2021 05:07:27
В Москве сантиметров до 30-ти именно бурят. приволакивают станок с исходно наклонённой штангой и гонят прям с поверхности. Котлованов никаких не требуется, роют только чтоб стык труб потом под землю затолкать. Причем пользуют метод не только поперёк дорог, но и вдоль, чтоб деревья вдоль тротуаров не косить..
То есть сейчас это проще продавливания.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 05:09:38 |
Цитата: baddym от 10.11.2021 04:58:55
Это вопрос к межрегионгазу. "Доктор сказал в морг, значит в морг"
|
|
St Pomor ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:50:50 |
Цитата: baddym от 10.11.2021 04:58:55
У нас нынче строят кучу газопроводов, как понимаю которые "низкого"давления, распределительные по потребителям. Везде, под любой дорожкой въездом только горизонтальным бурением, или как оно там называется, проходят, бетонка на дачу или въезд в гаражный кооператив копаются котлованы с двух сторон и проталкивает небольшая самоходная установка на гусеницах. Даже под подъездом к гаражам построенным самозахватом земли проткнули, не стали перекапывать въезд. Про жд или асфальтовую дорогу и речи нет чтобы копать.
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2021 09:57:55 |
Цитата: St Pomor от 10.11.2021 09:50:50
Рядом как раз СП-2 проходит, дорогу не трогали, с одной стороны он ушел вниз, с другой вышел.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2021 05:00:11 |
Цитата: Spiri от 09.11.2021 22:39:18
у нас в Рязани одна контора прокладывает трубы методом горизонтального бурения (думаю правильно написал). ямы кубов на 9 на расстоянии примерно метров 500 и всё.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 20:21:06 |
Ерунда какая
Причина в Федеральном законе от 2 июля 2021 г. N 303-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" подписанным В. Путиным. Практически это диверсия.
С нового года начнутся цирковые представления последствия которых предсказать практически невозможно.
Пример одного из нововведений.
https://forest.bashkortostan.r…ws/397308/
Вниманию лесопользователей
27 сентября 2021
110
В связи с вступлением в силу Федерального закона от 02.07.2021 № 304-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и статьи 14 и 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" предоставление лесных участков в целях использования лесов для заготовки древесины с 01.01.2022 года не допускается (за исключением случаев предоставления лесных участков в целях использования лесов для заготовки древесины в соответствии с пунктами 2 и 3 части 3 статьи 73.1 и со статьей 74 настоящего Кодекса), если таксация лесов, предусмотренная статьей 69.1 настоящего Кодекса, в отношении соответствующего лесного участка проведена более десяти лет назад (исходя из года подготовки имеющейся лесоустроительной документации соответствующего лесного участка).
В связи с изложенным, заявления о проведении аукциона на право заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной собственности, для заготовки древесины от заинтересованных лиц принимаются до 05.11.2021 (по лесным участкам с давностью лесоустройства более 10 лет, при наличии проектной документации лесного участка и постановки его на кадастровый учет).
Список лесничеств лесоустройством более 10 лет назад
№№ | Лесничество | Год лесоустройства | Площадь |
| 1 | Зианчуринское | 1991 | 123 |
| 2 | Дюртюлинское | 1997 | 121,6 |
| 3 | Янаульское | 2000 | 160,2 |
| 4 | Аскинское | 2001 | 211,1 |
| 5 | Авзянское | 2002 | 269,9 |
| 6 | Белокатайское | 2002 | 210,4 |
| 7 | Бирское | 2002 | 148,4 |
| 8 | Салаватское | 2002 | 170,3 |
| 9 | Дуванское | 2003 | 191,8 |
| 10 | Инзерское | 2003 | 256,2 |
| 11 | Бурзянское | 2004 | 320,8 |
| 12 | Учалинское | 2004 | 230,8 |
| 13 | Абзелиловское | 2005 | 179,8 |
| 14 | Белорецкое | 2005 | 203 |
| 15 | Тирлянское | 2005 | 128,3 |
| 16 | Баймакское | 2006 | 158,8 |
| 17 | Зилаирское | 2006 | 203,6 |
| 18 | Кананикольское | 2006 | 211,3 |
| 19 | Хайбуллинское | 2006 | 43,8 |
| 20 | Белебеевское | 2019(идет лесоустройство) | 110,4 |
| 21 | Стерлитамакское | 2021 (идет лесоустройство) | 187,3 |
| 22 | Альшеевское | 2022 (идет лесоустройство) | 83,3 |
| 23 | Кугарчинское | 2022 (идет лесоустройство) | 167,4 |
То есть банально заготовка леса запрещается в лесах местного потребления, если не проведены работы по устройству.
Башкирия благополучный регион. Там вычёркивается всего 70% лесов не переданных в аренду, а специально оставленных для нужд местного населения. И население проинформировали.
В других регионах ситуация хуже. И население в новом году поставят просто перед фактом.
А население не информировано.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 21:03:05 |
НУ. И? Правильный закон. В чем причина негодования? Государство начинает контролировать вырубку и посевы лесов. Что не так? По сути если прочитать все полностью не по вашей статье а на оф сайте правительства. Все выглядит так. Если ты рубаешь лесок будь добр выкорчуй пеньки и посади новый, при чем на это рубанеие будут квоты, но посадить ты обязан. А не как сейчас. Взял делянку нарезал бревношек и забил, а с популяцией леса пусть лесники разбираются. Что не так в новом законе и поправках?
Я тут месяц назад за грибами ездил в соседнее лесохозяйство. Пеньков в разы прибавилось, а леса убавилось.
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 21:16:44 |
Цитата: Дэн от 09.11.2021 21:03:05
*
Ой что сейчас начнется
Набегут деятели, закидают ссылками что у нас лесов прибавилось
То все хорошо, везде новые посадки.
Что вы фсе врете что леса вырубают.
Есть такие деятели на форуме - живут хз где, но про российские леса все знают - бо перекупы, сидят на перепродажах.
Но радетели мама не горюй
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2021 22:08:19 |
Цитата: Дэн от 09.11.2021 21:03:05
Государство здесь не при чём. Все годы до перестройки и после в каждой деревне каждое хозяйство выписывало лес и заготавливало дрова (мелкий отпуск леса на корню). Эти леса не были сырьевыми базами для промышленной заготовки.
После перестройки леса для промышленной заготовки были устроены, а леса оставленные для населения, нет.
С 01,01,22 года в них запрещена заготовка.
Цитата: Дэн от 09.11.2021 21:03:05
Это не статья, а информация для населения.
Когда жил в деревне сам заготавливал дрова, как и всё население.
Смысл всего этого действия - компенсировать убытки предпринимателей в связи с запретом круглого неликвида (берёза, осина) за границу.
То есть население будет покупать дрова только у заготовителей. А они дровами практически не занимались - невыгодно.
Уже сейчас новости по регионам говорят о резком росте цен.
Заготовители будут просто ломить цены, потому что их поставили в такие условия и нет возможностей перепрофилировать производство.
А народ просто будет воровать. А те, кто контролирует будет смотреть мимо - потому что это справедливо.
Последнюю тысячу лет крестьяне заготавливали дрова для своей печки сами.
А со следующего года им запретили.
Почему население должно плачивать махинации связанные с передвижением навара от экспорта древесины по разным карманам.
А на сайте, который вы прочитали, просто смещены акценты и посадка леса вообще не при чём. Дрова готовили от несплошных рубок (рубки ухода).