Большой передел мира
251,791,072 506,049
 

  сибиряк42 ( Слушатель )
13 ноя 2021 13:56:10

Александрийский Патриархат и Африка

новая дискуссия Дискуссия  1.049

Добрый день камрады. Случайно наткнулся в ютубе на старое видео иерея Георгия Максимова по Африке, начал гуглить и наткнулся на интересную статью от него же на православии. Считаю необходимым поделиться, т.к. это напрямую затрагивает БПМ


Если честно, для меня многое стало откровением. Сколько подводных камней он вынес наружу. Приведу основное:

1) Все епископы из Греции и Кипра. Несмотря на большую греческую диаспору даже местным грекам закрыт путь в епископы.
2) Епископам плевать на паству, проживают в Греции и на Кипре, приезжая в Африку на пару недель в году.
3) Приезд епископа - местным раздают флаги Греции, которыми они должны размахивать, приветствуя епископа (в видео есть кадры). За пару недель сообщают, что приедет епископ, будут раздавать гуманитарку. У прихода с 15 прихожанами собирается толпа в несколько сотен человек. Епископ делает селфи, раздает дешевый секонд-хенд и возвращается в Грецию.
4) Откровенный расизм, отдельно приходы для греков и негров. Неграм запрещено заходить в приходы для греков.
5) Тотальная коррупция. Иногда гос. школы выдаются за открытые православные школы.
6) Откровенно слабые семинарии, грекам плевать на качество местных кадров. Местным отказывают в принятии монашества (унтерменшам не положено руководить). На вопросы представителей РПЦ следует ответ, что негры неспособны к монашеству. И вообще нужно модернизировать православие под многоженство и другие дикие местные обычаи.
7) Местным запретили жертвовать деньги на приход, поставив их таким образом в прямую зависимость от помощи из Греции (пример приходов Нигерии, перешедших в православие). Те местные, у кого есть чувство собственного достоинства уходят из православных приходов. Приводился пример, когда епископу предложили открыть приход в богатом районе. Последовал отказ - благополучный приход мешает его "бизнесу". Нужен образ попрошаек. 

Вот такая картина. Цифры по православным дутые, более того, от церкви отпадают вменяемые местные. И на фоне этого совершенно иначе смотрится обращение местных священников с просьбой принять их в лоно РПЦ. Кстати, тех священников изгнали из Александрийской церкви и угражают им физической расправой, если они не "одумаются".

Вот его статья от 28 октября pravoslavie.ru
ЦитатаСобственно, здесь на самом деле два вопроса:
  1. Может ли Русская Православная Церковь создавать свою юрисдикцию в Африке, когда Александрийский Патриарх считает Африку своей канонической территорией?



 Вплоть до начала ХХ века титул Александрийского Патриарха звучал так: «Папа и Патриарх Великого Града Александрии, Ливии, Пентаполя, Эфиопии, всего Египта». Это и есть традиционная и общепринятая в Православии каноническая территория Александрийского Патриархата. Египет, Ливия, Эфиопия – и все. Только печально известный Мелетий (Метаксакис), находившийся на Александрийской кафедре с 1926 по 1935 год, добавил к своему титулу слова «и всей Африки». Такое серьезное распространение юрисдикции Александрийского Патриархата не было следствием всеправославного обсуждения и какого-либо соборного решения, но лишь единоличным решением одной спорной исторической фигуры.

Про этого еретика Мелетия я писал ранее. Но чего я не знал, так это то что он сам территорию патриархата расширил. Это нарушение церковных канонов
Цитата2)Может ли Русская Православная Церковь в настоящих исторических обстоятельствах принять клириков Александрийского Патриархата без отпускных грамот от их архиереев?

26 декабря 2019 года Синод РПЦ вывел из юрисдикции Александрийского Патриархата приходы Русской Православной Церкви, находящиеся на Африканском континенте, придав им ставропигиальный статус» (журнал № 151).

С точки зрения православия раскол и ересь тяжкие грехи, приводящие к Аду. И если мы спасаем от греха своих, то на каком основании мы должны отказать в спасении африканцам? Как точно подметил автор:
ЦитатаИ здесь возникает вопрос: если мы это сделали для русских, проживающих в Африке, то на основании чего нам отвечать отказом на аналогичные прошения африканцев? Только лишь на основании их цвета кожи? Это было бы расизмом, а Русская Церковь принципиально чужда расизма.

Вообще он очень подробно и грамотно обосновал свою позицию по принятию александрийских приходов в РПЦ и необходимости миссионерской деятельности в Африке. Закончу его словами:
ЦитатаНикто не может упрекнуть Русскую Православную Церковь в недостатке терпения и попыток диалога. Но это христианское терпение и смирение авторы нынешней смуты восприняли как знак слабости и продолжили усугублять раскол. Русской Церкви остается лишь беречь своих чад от смертельной заразы раскола и протягивать руку помощи тем, кто хочет обезопасить себя и своих прихожан. Так уже случилось с Русским экзархатом и целым рядом отдельных клириков Константинопольского Патриархата. Теперь очередь дошла до Африки.

Винить за это упомянутые авторы церковной смуты должны только себя самих. При этом идейной основой раскольнических действий Константинопольского Патриархата является воспринятая им ересь нового папизма[8], а предпосылками для нынешнего движения африканских священников послужили также и определенные действия греческих архиереев в Африке[9], но эти темы я уже освещал в других материалах.

Что же касается поставленных в начале данной статьи вопросов, то я надеюсь, мне удалось объяснить, почему лично я отвечаю на них положительно.


Если РПЦ войдет в Африку и развернет там активную деятельность через открытие православных школ и семинарий, то это усилит позиции России на континенте. Создаст целый пласт дружественно настроенного местного населения со знанием русского языка.
  • +4.11 / 71
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
13 ноя 2021 20:44:20

Рано ещё ходить в чужую зону создавать структуры.
Даже юго-осетинские храмы перевести с канонической территории ГПЦ нереально, а тут целый континент.
И предварительно нужно формировать идеологическую повестку, а то закреплять влияние нечем будет.
  • -0.28 / 13
  • АУ
 
 
  буткор ( Слушатель )
13 ноя 2021 21:22:38

С одной стороны  согласен с. тем что рановато.
Только вот не стоит забывать о Ватикане, который не только старается окаталичивать выходцев из Африки по
всей Европе. Папская курия рассылает своих миссионеров по всему черному континенту.
А это уже серьёзный звоночек как для РПЦ, так и для руководства России. Любое противостояние на религиозной
почве абсолютно ненужное дело.
  • +0.33 / 8
  • АУ
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
13 ноя 2021 23:22:47

Вы коммунист или большевик? Какой -изм вам нужен?
РПЦ (как и Россия) взвалила на себя роль последнего бастиона Православия. Это влечет за собой определенные обязательства. ГПЦ не впала в раскол или ересь и легального способа официально расширить каноническую территорию на ЮО и Абхазию у РПЦ пока нет. 
Признание украинских раскольников со стороны ГПЦ решило бы данный вопрос. Пока только так:

В городе Цхинвал рядом с Республиканской библиотекой им. Анахарсиса завершилось строительство нового храма Пресвятой Троицы Русской Православной Церкви.
Источник: https://south-ossetia.info/sostoyalas-pervaya-sluzhba-v-novom-xrame-presvyatoj-troicy/

В Африке АПЦ развязала руки РПЦ, которая не просто в праве, но и обязана распространить свою юрисдикцию на Африку, окаймляя страждущих (по крайней мере до тех пор, пока греки не покаются за раскол).
  • +2.03 / 33
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
14 ноя 2021 09:45:09

Грёбаный Т9? (С)
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
14 ноя 2021 01:29:12

у тех там древнейшая история. А негры не особо давнишние православные.
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
14 ноя 2021 02:49:42

Да ладно. Коптская православная церковь существует с 42 года нашей эры. Та же Эфиопия приняла православие более чем на 1000 лет раньше Крещения Руси.
  • +0.76 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
14 ноя 2021 04:45:42

Крещение Руси, как известно, началось в 988 году.
По вашему, Эфиопия приняла православие, значит, ранее 12 года до нэ.
За 12 лет до рождения Христа ...
  • +0.73 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
14 ноя 2021 04:49:23

А откуда по Вашему Волхвы припёрлись с "ценными подарками"? Один из них, говорят, был чОрный и вообще "царь эфиопский":):):)
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  roQiN ( Слушатель )
14 ноя 2021 11:39:10

Из Персии вроде (получается,  волхвы - зороастрийцы, что забавно), значит про то что один из них был чёрный - это несколько сомнительно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
14 ноя 2021 13:14:59

Это "поздняя литературная традиция", не Евангелия, что одного звали Валтасар и он был чёрный и из Эфиопии.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
14 ноя 2021 05:24:10


"Христианство. Первые три тысячи лет". Подмигивающий
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
14 ноя 2021 06:02:20

Религия не электричество. 
Её нельзя просто взять и включить как лампочку. 
Сдается мне, что учитывая коммуникации тех времен, религия зарождалась, зрела и распрострнялась не одну сотню лет до года точки отсчета. А может и не сотни.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
14 ноя 2021 11:22:39

Немного перестарался товарищ в раже дискуссииУлыбающийся Но Эфиопская церковь таки существует с IV века как государственная религия, у нас тут ещё медведи с дубов не слезали...
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
14 ноя 2021 10:11:17

Коптская "православная церковь", Эфиопская "православная церковь", Армянская "православная церковь". Вы бредите. А про старше крещения Руси более чем на 1000 лет вообще перл.

Православная Церковь была создана Христом, любой,ушедший в ересь или раскол отпадал от нее. О грехе раскола говорилось с самого начала Церкви. Раскол, это отпадение от Соборной Церкви, ересь - искажение учения. И то и другое считается грехом, поэтому православный не может ходить в раскольничью церковь.

Именно по этой причине православный не может ходить в константинопольские, александрийские или элладские храмы. Не потому, что ему Патриарх Кирилл запретил, а потому, что они таким образом нарушают церковный запрет и губят свою душу. И так будет до тех пор, пока они не покаются в расколе и ереси папизма константинопольского патриарха.

Камрады, если вы не понимаете очевидных смыслов, не нужно подыгрывать нашим геополитическим соперникам и писать глупые комментарии типа - все религии равны, почему мусульманам запрещают совершать намаз в Православном храме, Библия искажена переписчиками и остальные "безобидные" установки. Они такие же "безобидные", как и действия мемориала. Их цель одна - убрать геополитического конкурента.
  • +0.65 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
14 ноя 2021 11:28:43

Информационные объекты - мемы, живущие у вас в головах, создают в реальном мире структуры, для своего воспроизводства и экспансии. Как гены размножаются и транслируют себя во времени посредством создания специальных устройств для этого - тел животных и людей, так и мозговые тараканы создают организации, главной задачей которых является воспроизводство самих себя.

Если рассматривать конкретный вид мемов (мемплексов, точнее) - религии, то их "устройства для воспроизводства" называются церквями. Или сектами. Естественно, они жесточайшим образом конкурируют за ресурс - количество носителей.

И, естественно, в соответствии с законами эволюции мемы религий всё время мутируют, меняются приспосабливаясь к меняющимся условиям и пытаясь занять новые ниши. При этом возникают характерные ветвящиеся структуры. На рисунке - эволюционное дерево религий. Всё что справа красненькое - вариации христианства. Только Штатах христианских церквей несколько тысяч. Всё время появляются новые. А часть пропадает, не выдержав конкуренции. Это нормально. Общий доход христианских церквей в США - раза в 3 больше бюджета Пентагона.

Ну и, естественно, ЛЮБАЯ/ВСЯКАЯ церковь (как и всякая вообще ветка эволюции чего-либо) считает себя единственно правильной, "прямой", верной. Некоторые прямо так и самоназываются: ортодксы (гр. "прямоверы"), православные (калька с греческого). А конкуренты, естественно, получают оценочный маркер "еретиков" и отступников. Это нормально. Только нужно всегда помнить, что ситуация строго симметричная. С той стороны вас воспринимают так же.
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
14 ноя 2021 11:53:32
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:36:37
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:36:37

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
  сибиряк42 ( Слушатель )
14 ноя 2021 14:21:32

Вы привели антинаучную теорию меметики для объяснения религии?

Для начала разберитесь что такое религия, а что такое секта.

Ага, есть большое количество источников 3-7 веков, есть множество богословов, чей хлеб - сравнение священных текстов. Если у вас есть хоть один пример искажения смысла священного писания у православных - приведите (можно ссылку на любого ученого с мировым именем). Иначе вы лжец.

Это еще раз показывает что вы не понимаете разницы между религией и сектой.

Ну да, а в РФ есть Брянская и Рязанская область и у каждой свой губернатор. Православный = ортодокс

Если проводить параллели с государством, то выглядеть это будет так. Жила-была Федерация. Периодически губернаторы собирались вместе, чтобы решить накопившиеся вопросы. Т.к. в стране отсутствовала жесткая вертикаль, то часть губернаторов, не согласная с общими решениями или желавшая больше власти, выходила из состава государства, создавая независимые республики, кто-то оставлял старую структуру, кто-то менял под себя. А в момент слабости и вовсе нападая и отрывая от нее куски. А некоторые республики обнаглели настолько, что вовсе заявляют что федерация не имеет право так называться,а является сепаратистом. Так понятно?

Две тысячи лет есть Соборная Церковь. Русская, Антиохийская, Сербская, Болгарская и др. православные Церкви ее ЧАСТИ. Русская как самая богатая и экономически сильная часть начала играть значимую роль. Пиндосы решили захватить Соборную Церковь, играя на самолюбии греков они  посредством цветной революции. Варфоломей их петрушка, а греки их ударная сила. РПЦ пытается сохранить Соборную Церковь, пиндосы через греков пытаются ее захватить или разрушить.

У православных Бог - источник добра, который наделил разумные существа правом выбора - быть ангелом/бесом, быть православным/мусульманином/еретиком или неверующим. Это твой и только твой выбор, тебе за него отвечать. Поэтому в Российской империи не было принудительного крещения. Мусульмане сохранили свою веру.
Бьюсь об заклад, что вы,например, даже не слышали про православных вайнахов и не знаете, что национальный герой Азербайджана и Ирана Бабек был православным
ЦитатаДаже в России многие слышали о Бабеке, видели фильм, о нем снятый с огромным размахом. Это главный национальный герой Азербайджана, все остальные с ним рядом не стоят. Ему ставят памятники, его именем называют детей, о нем слагают стихи и песни. И чем же он отличился? Тем, что много лет боролся с арабскими завоевателями, разбил множество их армий, имея сотни тысяч сторонников, прежде чем его предали и выдали на казнь. Убивали героя страшно: отрубили руки и ноги, затолкав их в распоротый живот, а потом уже мертвого прибили ко кресту. «Крест Бабека» – так называлось это место в течение столетий. Почему ко кресту – понятно. Незадолго до смерти Бабек крестился в Православие, а схвачен был, когда пробирался к своим единоверцам в Византию, чтобы собраться там с силами.
 
Мне было 18 лет, когда я впервые узнал о том, какую веру исповедовал Бабек, о том, что он носил крестик под доспехами. Об этом рассказал мне писатель Джалал Барбушат, он писал тогда книгу о Бабеке под названием «Обнаженный меч», собирал материал о нем, знакомился с источниками, в основном арабскими. Так что представьте, вдумайтесь – главный герой Азербайджана был православным христианином, погибшим в борьбе с людьми, которые принесли нам ислам. Я говорил об этом с нашими азербайджанскими учеными. Спрашивал: «Вы знаете это?» «Конечно, знаем», – отвечают. «А почему народу не говорите»? – «Ты что, нас убьют».

ссылка
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
14 ноя 2021 12:00:51

Ну и какое отношение имеют копты к грекам? 
Коптская церковь - это преимущественно египтяне и немного эфиопов. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
14 ноя 2021 12:33:14

История Египта и христианской церкви вообще полна исторических несуразиц, начиная с копей царя Соломона в Эфиопии
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
14 ноя 2021 07:10:47

 И очень не хилая кормушкаПодмигивающий, зачем делиться? История там, блин.
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
<< Новости гражданской обороны и городской инфраструктуры
"Трибунал неотвратим" фильм Сладкова. >>