Коронавирус и другие пандемии.
6,867,301
32,270
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2021 17:30:01 |
Доля повторных случаев
новая дискуссия Дискуссия 489
В РФ доля повторных случаев заболевания коронавирусом в среднем составляет 0,25-0,3% — Роспотребнадзор
ОТВЕТЫ (36)
|
inok ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2021 17:34:46 |
Цитата: DeC от 17.11.2021 17:30:01
А процент заболеваемости вакцинированных в среднем 2%
Отсюда вопрос: когда будет больше антител - Если переболел и вакцинировался или вакцинировался и переболел ???? Ну с точки зрения QR - кода первый вариант предпочтительнее...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 10:00:56 |
Цитата: inok от 17.11.2021 17:34:46
Нативный иммунитет против коронавируса всегда лучше искуственного. Коронавирус помимо S-белка имеет и другие иммуногенные белки. При заболевании коронавирусом a priori получается полноценный гуморальный и клеточный иммунитет. И даже если гуморальный иммунитет падает ниже оценки определяемости современными тест-системами (кстати только против S-белка, а не всех белков коронавируса), то есть ещё и клеточный иммунитет. Клетки памяти у переболевших распознают вирус и начинают вырабатывать антитела. У ближайшего родственника ковид - SARS-COV и MERS клеточный иммунитет - долгосрочный, и определялся у пациентов, перенесших эти инфекции спустя аж почти 20 лет.
Так что после болезни вакцинация Спутником лайт даст практически 100% гарантию от того, чтобы не заболеть повторно.
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 10:13:52 |
Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:00:56
Зачем вы используете столько непонятных, для обычных людей , слов? Почему не написать естественный?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 10:23:45 |
Цитата: Полотно от 18.11.2021 10:13:52
Потому что понятие нативный иммунитет - это устоявшийся термин.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 10:40:30 |
Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:23:45
Только в узкоспециализированной среде. Разговаривая с другим человеком лучше использовать понятные выражения. Я вот словосочетание "естественный иммунитет" слышал сотни и тысячи раз, а "нативный иммунитет" слышу впервые.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 10:25:01 |
Цитата: Полотно от 18.11.2021 10:13:52
Медицинское коммьюнити редко акцептует нарративы для обычной популяции, я бы сказал, для популяции vulgaris. Надо аффектить и пушить персональный рейтинг в коммьюнити. Без медикспика ты не нативен в коммьюнити, ты уже не медик, а какой-то врач.
|
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 10:34:21 |
Цитата: VVSector от 18.11.2021 10:25:01
Это из той же "оперы", когда рецепт другой врач может прочитать, а вульгарис никогда?
|
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 11:25:01 |
Цитата: Михай от 18.11.2021 10:45:56
В узкоспециализированной среде. А у нас тут не медицинский форум
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 15:12:26 |
Цитата: Полотно от 18.11.2021 10:13:52
Естественные — это свойства, которые присущи человеку от рождения, от природы, а не приобретённые при воздействии на него, например, вируса, вызвавшего заболевание и полученного в результате иммунитета.
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 12:20:39 |
Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:00:56
И возникает закономерный вопрос - зачем вакцинировать всех? У невосприимчивых к вирусу людей в крови не обнаруживается ни самого вируса, ни антител, а значит и переносчиками они быть не могут. Сохранится ли у невосприимчивых к вирусу их природный иммунитет после вакцинации? Таких людей не мало, порядка 15%. Никто на этот вопрос почему-то не отвечает. Если у кого-то есть ссылка на исследование по теме - буду благодарен.
Впрочем, такого исследования нет и быть не может, поскольку слишком мало времени прошло.
.
Для полноты картины:
В Британии изучили иммунный ответ у медработников работавших в зоне повышенного риска. Так вот, у некоторых на вирус не было никакой реакции - в крови не находили ни вируса, ни антител. Было лишь некоторое повышение количества Т-клеток:
ЦитатаЛюди с потенциальным воздействием SARS-CoV-2 не обязательно развивают ПЦР или положительность антител, что позволяет предположить, что некоторые могут очистить субклиническую инфекцию до сероконверсии. Т-клетки могут способствовать быстрому клиренсу SARS-CoV-2 и других коронавирусных инфекций1-3. Мы предположили, что ранее существовавшие Т-клеточные ответы памяти с кросс-защитным потенциалом против SARS-CoV-24-11 будут расширяться in vivo для поддержки быстрого вирусного контроля, прекращения инфекции. Мы измерили SARS-CoV-2-reactive Т-клетки, в том числе против 12,13 раннего транскрипционного комплекса репликации (RTC), у интенсивно контролируемых медицинских работников (HCW), остающихся неоднократно отрицательными с помощью ПЦР, связывания антител и нейтрализации (серонегативный HCW, SN-HCW). SN-HCW имел более сильные, более многоспецифические Т-клетки памяти, чем неэкспонированная предпандемическая когорта, и чаще направлялся против RTC, чем реакции со структурным доминированием белка, наблюдаемые после обнаруживаемой инфекции (соответствующая параллельная когорта).
оригинал
https://www.nature.c…21-04186-8
А вот другое исследование:
ЦитатаИсследователи из Нидерландов и Германии предупредили, что вакцина против коронавирусной болезни 2019 (COVID-19) Pfizer-BioNTech вызывает сложное перепрограммирование врожденных иммунных ответов.
...вакцина изменяла выработку воспалительных цитокинов врожденными иммунными клетками после стимуляции как специфическими (SARS-CoV-2), так и неспецифическими (вирусными, грибковыми и бактериальными) стимулами.
После вакцинации врожденные иммунные клетки имели пониженный ответ на toll-подобный рецептор 4 (TLR4), TLR7 и TLR8 - все лиганды, которые играют важную роль в иммунном ответе на вирусную инфекцию.
оригинал
https://www.news-med…onses.aspx
Да, и вот еще что:
Поскольку у здоровых, невосприимчивых к вирусу людей нет антител, нет вируса в крови, получается, что "куаркод" они могут получить только если вакцинируются. То есть в правах по всему миру ограничивают самую здоровую часть человеческой популяции???
.
Чтобы было понятно - не являюсь ни заваксером, ни антиваксером. В отличии от "диванных экспертов и прочих псевдопатриотов", считаю, что на данный момент слишком мало информации, а с учетом того, что вирус создавали с конкретной целью, можно сказать, что информации крупицы. Призывать к чему-либо в подобной ситуации, на мой взгляд, было бы крайне безотвественным.
Особо подчеркну, что поскольку руководство страны оперирует большими числами, призыв к вакцинации обоснован и понятен, обоснованным и понятным является также и крайне негативное отношение Президента к принудительной вакцинации. У него информации больше.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 12:53:46 |
Цитата: Gladius от 18.11.2021 12:20:39
Потому что вирус черезвычыйно изменчив, единстевенное действенное средство это ограничение контактов - карантин.
Как только власти начинают говорить, что они победили коронавирус и снимают ограничения для населения, вирус наносит удар причем более сильный.
Пока власти раскачаются чтобы снова ввести жесткие меры, время уже упущено -эпидемия бушует с невиданной доселе силой.
Это видно по всем демократическим странам что в Германии, где новые пики связаны с отсутствием власти, что в России, где ещё в мае сняли ограничения.
На днях в Германии сравнили статистику контактов населения используя мобильные данные - количество контактов населения сейчас по сравнению с тем же периодом 2020 выросло в 2,5 раза.
https://www.welt.de/…-1000.html
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 13:59:56 |
Цитата: Ренегат от 18.11.2021 12:53:46
Вы сейчас о чем вообще? Статью читали? Попытаюсь пересказать суть: было обнаружено, что иммунитет невосприимчивых к вирусу людей работает вовсе не так, как предполали ранее. Вирус уничтожается иммунитетом мгновенно, причем абсолютно никакой роли не играет, мутировал вирус или нет, не важно идет ли речь о "дельте" или уханьском варианте - Т-клетки невосприимчывых людей атакуют не те участки вируса, которые атакует иммунитет после вакцинации, они атакуют некий "консервативный" участок вируса, без которого вирус просто не может размножаться на самой ранней стадии.
Сейчас пытаются создать вакцину, которая будет работать по такому же принципу.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 16:21:58 |
Цитата: Gladius от 18.11.2021 13:59:56
откройте учебник "Общая эпидемиология" и прочитайте про противоэпидемиологические мероприятия:
пункт 1 - мероприятия против источника инфекциии
пункт 2 - мероприятия против механизма передачи
и лишь третьим пунктом идет - иммунопрофилактика (профилактические прививки, вакцинация, иммунизация).
без первых двух одной лишь вакцинацией пандемию не задавить.
это азы эпидемиологии
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 19:55:00 |
Цитата: Ренегат от 18.11.2021 16:21:58
ну кто же сейчас азы изучает, сейчас у всех "мнение" и оно единственное и самое правильное ))
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 14:46:55 |
Цитата: Gladius от 18.11.2021 12:20:39
Дело за малым, найти способ определять кто является "невосприимчивым"
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 18:25:02 |
Цитата: D_K от 18.11.2021 14:46:55
Не наблюдаю такой цели. А вот десятки тысяч врачей по всему миру, которых уволили за отказ вакцинироваться, вижу. Увольняют тех, кто за все время пандемии ни разу не заболел, не имел положительного теста, при этом находился практически в непрерывном контакте с зараженными. И все это происходит на фоне острой нехватки тех самых врачей. В результате, люди умирают уже не из-за вируса, а из-за вовремя не оказанной помощи. Чем-то напоминает ситуацию с СП-2: и труба есть, и газ в ней есть, и цены уже в космосе, в Европе вот-вот начнутся народные бунты - а разрешения на запуск нет и до весны вероятно не будет.
На первый взгляд, перед нами независимые друг от друга примеры сюрреализма - борьба с пандемией и битва за СП-2. Однако если присмотреться внимательнее, окажется, что и тем, и другим процессом управляют одни и те же люди.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 18:46:26 |
Сообщение удалено
Ренегат
20 ноя 2021 19:45:00
Ренегат
20 ноя 2021 19:45:00
Отредактировано: Ренегат - 20 ноя 2021 19:45:00
|
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 19:55:04 |
Цитата: Ренегат от 18.11.2021 18:46:26
1. Хамский тон неприемлю. Впредь ко мне не обращайтесь.
2.
Во Франции около трёх тысяч сотрудников медицинских учреждений отстранены от работы. Все они - по тем или иным причинам - отказались привиться от коронавируса.
https://ru.euronews.…-suspended
France suspends 3,000 unvaccinated health workers
https://www.bbc.com/…e-58581682
Более тысячи непривитых медиков Италии отстранены от работы
https://regnum.ru/news/3402203.html
В Канаде отстранили от работы 3,3 тысячи медиков, не привитых от COVID
https://www.ntv.ru/novosti/2628160/
В Греции отстраняют от работы медиков, не захотевших прививаться от COVID-19
https://cursorinfo.c…-covid-19/
и т.д.
Это происходит повсеместно. Врачей, которые спасали людям жизни, которым в прошлом году аплодировали, выбрасывают на улицу за отказ вакцинироваться. Это нечто большее, чем просто позор...
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 20:02:54 |
Цитата: Gladius от 18.11.2021 19:55:04
во Франции суспендировали, а не уволили - отпуск за свой счет/без оплаты,
и не медиков, а вспомогательный персонал типа жопомоек . врачей среди них практически нет
3000 это 0,1% от всего персонала
пруф:
https://www.medinsid…uspendiert
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:36:56 |
Цитата: Ренегат от 18.11.2021 20:02:54
+1
Во Франции 100% вакцинация среди врачей.
https://22century.ru/popular-s…ons/doc-03
Исчезнет ли когда-нибудь коронавирус, почему привитых «Спутником V» не пускают в европейские страны, сколько должен длиться локдаун, как во Франции борются с эпидемией и почему не следует критиковать по федеральным каналам зарубежные вакцины, рассказывает Айк Варданян, заведующий отделением анестезиологии и реанимации французской больницы Hôpital Simone Veil и автор инстаграм-блога @doc.03.
|
|
vip_i ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:40:26 |
Цитата: Gladius от 18.11.2021 19:55:04
Врач отказывающийся от вакцинации без медотвода это оксюморон. Человек который не доверяет современной медицине будет лечить лягушачьим лапками? (Допускаю, есть народные методы и знахари, но им то что в больницах делать?)
Еще раз личная история.
Прошлый год часто контактировала с заболевшими короной, но сама не болела. Можно конечно было подумать, что вот я то "избранная" и вхожу в том малый процент кто не болеет. Хотя здравый смысл подсказывал, что долго везти не будет поэтому вакцинировалась в январе, к сожалению летом "словила" дельта вариант. Температура 37 с копейками 3 дня и нюх отшибло. Моим коллегам и студентам повезло меньше (болели тяжелее).
Сейчас повторно вакцинировалась (хотя с температурой переношу вакцинацию). Но проверять как будет если не вакцинируюсь совсем не хочется.
Сын 25 лет. Вакцинировался летом по моему требованию. Недавно после командировки заболел. Шутил, что ему попалась "пробная версия" ковида. Первый день температура 39, второй день 37 и потеря нюха, третий день запахи восстановились, но голова чугунная и унылое состояние (даже в компьютерные игры не мог играть). По его словам- супер, что был вакцинирован, даже три дня это очень неприятно.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 20:53:14 |
Цитата: vip_i от 18.11.2021 20:40:26
Ничего себе вирус резкий. 25 лет при наличии прививки менее полугода заболел и за 3 дня успел тромбов наделать в голове и не только. Но в целом удачно привился. Комрад в реанимации на кислороде до сих пор (месяц) причем опять перебросили в больницу другую (3 больница) - ПРЦ минус. Теперь не КОВИд госпиталь. Это просто кошмар месяц пролежать... можно просто от осложнений умереть. Сомневаюсь что там за ним следят... нормально. А родных не пускают в реанимацию.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 21:08:57 |
Цитата: bushd от 18.11.2021 20:53:14
Ахренеть. Я поначалу думал он очухается у вас. Лет немного, не бухарик, не хроник. А он взял и утяжелился
ПЦР минус - а что там у него? Пневмония добавилась?
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 21:40:20 |
Цитата: Nobody от 18.11.2021 21:08:57
Я так же думал... да он лучше стал... сам звонил. Потом раз и в другю больницу. Вируса у него я думаю давно нет. Это уже результат осложнения от вируса. Во 2 больницуперводили КТ 4 (70+90). Печень и поджелдочная - задеты (возможно уже лекарствами - я хз). Так что о причинах осложнения остается гадать. Возможно дейстивтельно пневмония добавилась. До врачей можно было только в перовй больнице добраться. В второй нет... тольок сводки ни о чем... сатурация на кислороде...давленеи пульс дыхание... Не понятно в +-.... Теперь два ПРЦ - и его выписали в реанимацию в 3 больницу, может до врачей дозвонюсь. Как то так. Сердце пашет вроде это главное... но елси будет дыхательная недостаточность развиваться то не понятно чем кончится. Рентген делают часто... моежт и пневомния, но не говорят. Хорошо что натолкнули на мысль - спрошу конкретно. Если больничная - то это плохо... тут и с здоровыми легким не каждый выезет...
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 22:57:18 |
Сообщение удалено
steam_R
08 янв 2022 15:46:51
steam_R
08 янв 2022 15:46:51
Отредактировано: steam_R - 08 янв 2022 15:46:51
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 11:44:45 |
Цитата: steam_R от 18.11.2021 22:57:18
Вы не правильно меня поняли это КОВИД... точно. Но он уже должен кончиться....месяц + неделя болеет. Я думал это последствия КОВИДА. Температуры давно нет.
Были такие данные. Сатурация 92-93 маска под давелением. Сколько там кислорода я не могу сказать по омему чистый. КТ4.
Но уже новые данные - он день пролежал, в другой больнице и его обратно возвращают в инфекционку ПРЦ +. Дурдом какой-то состояние тяжелое... Так если так возить в тяжелом состянии с кислородом - так и померть можно.
Узнаю у жены, она в теме. Иногда сам звоню, но не дают обычно.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 14:47:07 |
Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:00:56
Я через 5 месяцев после вакцинации полным Спутником спустя 3 месяца после болезни в среднетяжелой форме таки заболел, правда в форме жестокого 4-дневного насморка. Так что о 100% гарантии я бы в ситуации с ковидом не заикался бы.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 00:00:29 |
Цитата: Maxzz. от 18.11.2021 14:47:07
Жестокий 4х-дневный насморк - это ОРВИ. Причем тут коронавирус?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 01:50:43 |
Цитата: ДмитрийА от 20.11.2021 00:00:29
Может потому что коронавирус - тоже ОРВИ? А что это был именно коронавирус, показал подскочивший IgM.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 12:31:46 |
Цитата: ДмитрийА от 20.11.2021 00:00:29
Так тест показал. У меня уже в нынешней волне ТРОЕ* таких (тут самому пришлось на платный тест бежать - "вы с заражёнными не проживаете, кашель но лёгкие чистые - тест вам не положен"
). Это ж не значит что ковидла не "зашла с подругой", PCR на прочие вирусняки к сож. в "соцнабор" не входят, не уверен что на всё "не летальное" тесты вообще в "общем обороте" а не "по штучной технологии у шибко научно-исследователей" есть.* двое - привиты Спутником, одна - через неделю после второго укола ревакцинации.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 03:26:59 |
Цитата: NavyGator от 18.11.2021 10:00:56
Всё хорошо и понятно кроме нелогичного на мой взгляд вывода. К чему он приклеен и зачем не понятно. Более того, нативный иммунитет после болезни должен просто сожрать молекулы вакцины на подходе.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2021 04:11:42 |
Цитата: Antybred от 19.11.2021 03:26:59
Да, так и должно случиться. При этом вырастет количество антител.
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 05:18:27 |
Цитата: Antybred от 19.11.2021 03:26:59
С чего вдруг? Иммунитет после болезни к ковиду, а вакцина - если спутник это аденовирусы модифицированные. Ковидные антитела никак не помешают им заразить клетки и наплодить S-белок ковидный. Вот его уже будут и жрать и дополнительные антитела плодить к нему.
Вот КовиВак, тот наверное сожрут, да...
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 11:19:07 |
Цитата: Antybred от 19.11.2021 03:26:59
нет, так как иммунитет короны не сработает на аденовирус и пропустит его в клетку для производства опять же антител к Короне. но вот вариант с прививкой инактивированной вакциной действительно рискует напороться на действующий иммунитет и по итогу получится пустой укол.
P.S.выше уже ответили.
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 12:49:52 |
Цитата: inok от 17.11.2021 17:34:46
качественный состав антител после после болезни отличается от качественного состава антител после вакцинации. соответственно, вакцинация после болезни добавит иные антитела, но нужна ли организму подобная встряска?
А вот при болезни после вакцинации, если верить англичанам, иммунный ответ по естественному образу не происходит ( recent observations from UK Health Security
Agency (UKHSA) surveillance data that N antibody levels appear to be lower in individuals who acquire infection following 2 doses of vaccination - Данные эпиднадзора Агентства (UKHSA) показывают, что уровни антител N, по-видимому, ниже у лиц, которые заразились инфекцией после 2 доз вакцинации).