Большой передел мира
246,449,521 499,856
 

  неКони ( Слушатель )
  27 ноя 2021 09:51:34

Польша создает НИИ для расчета потерь во время нацистской оккупации

новая дискуссия Новость  814

Польша создает новый научно-исследовательский институт, при помощи которого она намерена подтвердить свои требования  репараций за ущерб, причиненный ей нацистскими оккупантами во время Второй мировой войны. Как заявил в интервью агентству dpa, фрагменты которого опубликованы в пятницу, 26 ноября, премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий, в прошлую среду он подписал документ о создании Института по вопросам ущерба, причиненного войной, которому присвоено имя борца польского сопротивления Яна Карского. "Этот вопрос не снимается с повестки дня, поскольку с Польшей очень плохо обошлись, так как она не получила никаких репараций", - заявил политик.

Специальная парламентская комиссия представит свой отчет

Новый НИИ будет проводить исследования, которые дадут возможность оценить размер нанесенного оккупантами ущерба. На основании этих данных польское руководство сможет обосновать размеры своих претензий к Германии. Моравецкий также объявил, что парламентская комиссия, созданная в 2017 году для изучения нанесенного войной ущерба, завершит свой отчет в феврале. Однако как именно он будет использован польским правительством, пока неясно. "Решение о том, что мы будем делать с этим отчетом, когда и как, еще не принято, - сказал премьер-министр. - Но мы готовим все, чтобы представить этот отчет всему миру".
------------
Варшава: ущерб с учетом процентов составляет 800 млрд евро

Согласно более ранним заявлениям Варшавы, основанным, по ее утверждению, на результатах инвентаризации 1946 года, нанесенный нацистами ущерб с учетом процентов составляет 800 млрд евро. Нацистская оккупация Польши продолжалась с 1939 по 1945 годы. По разным оценкам, в период Второй мировой войны погибли от четырех до шести миллионов поляков - до одной пятой населения страны.
---------------
https://www.dw.com/r…a-59954080

Инфляцию евро с 1945 года полена, похоже, не учли. Надо бы подсказать идею
  • +2.56 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  GD ( Слушатель )
  27 ноя 2021 09:59:58

Вот будет хохма, если Германия признает справедливость этих требований, согласится покаяться и  выплатить репарации, но только при одном условии: возврат территорий Силезии, Померании и - вишенка на тортик! - Данцига, которые отхватила Пшекия по итогам войны...
  • +3.34 / 80
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  27 ноя 2021 10:54:05

Особенно с учетом "бери-бери, я себе ещё нарисую"Улыбающийся
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
  27 ноя 2021 11:06:41


Мда...  Месье понимает толк в извращениях...  

А если задуматься - отличная позиция для дойчей...Веселый
  • +1.24 / 13
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  27 ноя 2021 11:08:40

    
Причём Германия готова выплатить эти репарации рейхсмарками...
Обеспокоенный
  • +3.01 / 48
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  27 ноя 2021 18:35:56

Рейхсмарками ещё будут выплачивать задолженность по зарплате польскому персоналу концлагерей.
  • +1.41 / 32
  • АУ
 
 
  Алсар ( Слушатель )
  27 ноя 2021 12:22:05

Проще - фрицы оценивают Силезию, Померанию и Данциг с половиной Восточной Пруссии в полтора триллиона, намекают на взаимозачёт и просят Польшу вернуть 700 млрд.
  • +1.52 / 35
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
  27 ноя 2021 21:27:49

Нет той цены , которая сможет оправдать многочисленные преступления  поляков на основе своей исключительности и имеющих стойкие традиции национального садизма и политого обильно католицизмом , и особенно это проявилось с 1920 по 1947 г.г.  , которые к сожалению в основной массе  участвовали в 30 х годах в геноциде не только над советскими военнопленными , но и потом жесточайшей полонизации Зап. Украины и Белоруссии , а далее в масштабном Геноциде советских граждан вместе с нацистами  в концлагерях смерти , погромах типа в Едвабне и других мясорубках , ( где немцы часто были лишь фотографами ) , которые поляки упорно списывали на немцев , что оказалось не так и "Операция Висла" . 
Требование  Варшавы , у которой по локоть в крови руки славянских народов , от нацистов Берлина , у которых также по шею в крови граждан СССР, вообще то насмешка .
Палач у палача требуют компенсацию за геноцид к другим нациям !


ЦитатаО судьбе попавших в плен в ходе советско-польской войны 1920-1921 годов красноармейцев рассказывает доктор исторических наук Геннадий Матвеев: «По моим подсчётам на основании польских сводок, с 16 февраля 2019 года по 18 октября 1920 года Красная армия на польском фронте потеряла пленными не менее 206 877 военнослужащих… Погибли в плену от 25 до 28 тысяч… Расстрелы пленных не считались чем-то экстраординарным или предосудительным. Надо признать и то, что поляки предвосхитили нацистов, внеся в свои действия в отношении пленных расовый подход и расстреливая первым делом попавших в плен евреев и китайцев. Потом гитлеровцы стали применять ту же тактику в отношении евреев. По условиям содержания военнопленных картина очень близкая. Если брать положения именно в лагерях, а не в поле под открытым небом, где находились красноармейцы в 1941 году, то нацистские лагеря были лучше оборудованы, чем польские».


 

ЦитатаВ интервью французской римско-католической газете La Croix, Гросс констатировал «глубокий антисемитизм» в польском католицизме. По его словам, именно католики убивали евреев. «Это не просто отказ в помощи или кража. Участие польских католиков в преследованиях и убийствах их сограждан-евреев было широко распространённым явлением по всей стране. Масштабное участие населения в убийствах подрывает польский рассказ о Второй мировой войне, известный как две отдельные истории о польском опыте и еврейском опыте», - сказал историк французской газете, отметив, что и сейчас «архивы церкви не открыты для независимых историков».




ЦитатаУвы, иных примеров было гораздо больше, десятки тысяч польских евреев погибли не только от рук немцев. С приходом нацистов в Польшу в 1939 году, часть населения позитивно восприняла гитлеровские планы решения еврейского вопроса. Появились так называемые «шмальцовники», которые выдавали оккупантам сограждан – спасаемых и спасавших. За выдачу евреев они получали стандартное вознаграждение, состоящее из небольшой суммы денег, сахара, табака и ликёра. Имеются исследования, которые позволяют сделать вывод, что к «шмальцовникам» принадлежали более 20 тысяч поляков – банды антисемитских погромщиков фашистской ориентации, орудовавшие на территории Польши ещё в довоенное время.




Цитата
В 2015 году историк Ян Томаш Гросс в интервью немецкому изданию Die Welt сказал: 
«Поляки по праву гордились тем, что их общество сопротивлялось нацистам, но фактически они убили больше евреев, чем немцев во время войны».


Цитата
Антисемитизм процветал даже в движении польского Сопротивления – подпольной Армии Крайовой (АК). Осенью 1941 года руководитель этой армии генерал Грот-Ровенский писал в Лондон польскому правительству в эмиграции следующее: «Проеврейские симпатии, выражаемые в заявлениях членов лондонского правительства, производят весьма неблагоприятное впечатление в стране и весьма способствуют успеху нацистской пропаганды. Прошу принять во внимание, что подавляющая часть населения настроена антисемитски…»
В августе 1942 года писательница Зофья Коссак, руководитель подпольной католической организации «Фронт возрождения Польши», опубликовала листовку: «Мы говорим от имени поляков. Наше отношение к евреям не изменилось. Мы по-прежнему считаем их политическими, экономическими и идейными врагами Польши».
Во время войны командование Армии Крайовой призывало население не помогать евреям, пытавшимся спастись от нацистов. Известно множество случаев, когда бойцы АК устраивали еврейские погромы и даже истребляли еврейские партизанские отряды.


https://interaffairs.ru/news/show/26813
  • +1.62 / 42
  • АУ
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  27 ноя 2021 22:51:01
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:32:17
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:32:17

  • +0.00
 
  ДедМиши ( Специалист )
  27 ноя 2021 10:07:57

Судя по тому, как этот польский премьер настойчиво срётся одноврменно и с Россией и с Германией, следующий их раздел не за горами.
  • +3.27 / 66
  • АУ
 
 
  Деметрий_ ( Слушатель )
  27 ноя 2021 10:41:16

- Судя по всему,это будет не раздел, а санация территории "Польша".
  • +0.91 / 17
  • АУ
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  27 ноя 2021 10:58:24

Лечить- бесполезно. 
Делить, тоже. 
Сколько раз делили? 
Бестолку. 
Надо действовать как англосаксы- снять семь шкур, ободрать как липу. 
И в добавок отрезать от "можа", чтобы мысли про моря небыло в принципе.
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
  checot ( Слушатель )
  27 ноя 2021 14:47:37

Да кому этот вечно понтовый гемморой нужен？Вот Вы бы повесили себе на шею несколько десятков милионов откровенных дебилов с манией величия？
Не думаю... Собака лает, караван идет ©
  • +1.21 / 13
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
  27 ноя 2021 15:51:41

Вряд ли. Скорее маячит очередной раздел Германии:

ЦитатаГермания приближается к состоянию распада
27 Мар 2021 19:43
.........

https://politpuzzle.ru/188354-…u-raspada/
Подмигивающий
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
  gmk ( Слушатель )
  27 ноя 2021 10:15:56

С поляками общаться не приходилось. 
Мне вот интересно, они там все придурки или только в правительстве?
  • +0.76 / 9
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  27 ноя 2021 11:21:35

Общался с поляками очень много, многажды был в Институте ядерной физики в Кракове (меню в их столовой даже в 2010-м было поразительно советским, борщ привычного качества, хотя польские пирОги (якобы пельмени) полусьедобные, а фляки  для меня просто отвратительны), да и в Дубне мог их сравнить с другими из Восточной Европы.

Русский они знали лучше всех, Высоцкого и Стругацких знали назубок, что не мешало им Россию не любить, хотя были и влюбленные в Россию и люто ненавидевшие пана Коменданта (Пилсудского). Но были и те, кто в СССР приезжать отказывался категорически.

Показательный пример: в Кракове премьера "Катыни" Вайды в кинотеатре "Куёв" Я решил, что первые  два дня наверняка будет давка, поехал на третий — непруха, там был сеанс для избранных с фуршетом. Поехал назавтра:  зал даже  на четверть не заполнен, никакой (!) молодежи, пара рядов старушек, немного просто пожилых, а остальной зал бойко переговаривается по мобилам по-русски. Несуществующие художественные достоинства фильма обсуждать не буду. Утром спрашиваю польского соавтора: почему так мало зрителей? Ответ: "Молодежь эта тема совершенно не волнует. Вайда снимал кино для старушек, поэтому тебе эта агитка и не понравилась . Я еще не решил, буду я его смотреть или нет."

Другой пример: теоретик-ядерщик с совершенно блестящим русским языком со всеми красивыми оборотами. Спрашиваю: "В СССР учился?". "Нет, в школе учил русский  кое-как. Но в выпускном классе вдруг у нас появилась советская учительница, такая красавица, что я в (и не только я) в неё немедленно влюбился, русский язык стал любимым предметом, стал читать взахлеб  и стал использовать любой шанс с ней хоть парой слов перекинуться."

И еще одна категория: потомки тех, кто в сентябре 39-го бежали от немцев в СССР и кто остался за это благодарным. 

Я не могу судить о пропорциях, но в политике преобладают пещерные русофобы. 

Я не раз ловил заносчивых поляков и полячек на плохом знании польской культуры. Иногда с откровенной издевкой, когда профессорша, волне приличная как теоретик,  вещала за банкетным столом о бескультурье русских. Я довольно хамски посадил её в лужу с  "Рукописью, найденной в Сарагосе". Она не знала автора, не знала, что книга была написана на французском, и не знала, кто снял фильм! Голос у меня достаточно зычный, так что меня было слышно хорошо. И добил я её тем, что она не знала, кто был Владислав Реймонт, на улице которого мы сидели — а ведь он был нобелевским лауреатом по литературе за многотомный роман "Мужики", который я умудрился прочитать в своей колхозной библиотеке.
  • +7.96 / 163
  • АУ
 
 
 
  АрктикЪ ( Специалист )
  27 ноя 2021 14:08:54

одна из двоюродных сестер деда еще до революции вышла замуж за поляка и уехала в Польшу...
и на каждое рождество деду из Польши приходили поздравительные открытки, написанные на странном польско-русском языке...
открытки были очень красивые... яркие... с какими-то ангелочками и херувимами... в детстве они меня завораживали...
но странный язык немного пугал... и я как-то спросил деда, мол она (т.е. сестра его) что полячка?
он говорит - нет, русская...
- а почему она пишет не по-русски?
ответ запомнил на всю жизнь - проще поляку заново выучить русский язык, чем русскому, забывшему русский язык, его вспомнить...
связь с Польшей была до конца 70-х... потом все оборвалось... старики умерли, а детям и внукам вероятно родственные связи были не интересны...
  • +3.75 / 60
  • АУ
 
 
 
  checot ( Слушатель )
  27 ноя 2021 14:55:43

Уважаеиый Добряк. Боюсь срез Вашего круга общения (физики, профессора и т.п.) не совсем отображает упоротость польского общества в целом.
Ваши хотя бы частично были образованные и культурные люди.
  • +0.75 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
  27 ноя 2021 15:58:55

Я очень много с ними общался в 2000-х. Могу сказать, что, особенно у себя дома, по отдельности поляки в большинстве своем милейшие люди, с хорошим чувством юмора, готовые помочь. Особенно в глубинке. Лучший мой коллега в то время, с которым были практически дружеские отношения, - именно поляк. Но когда они собираются в группу..  как-будто что-то резко распыляют над ними.
Самая жесть это когда они получают мало-мальскую должность в какой-нибудь крупной международной компании. И их несколько. Вот тогда и высокомерие, и всезнайство, и т.д. и т.п.
В общем, цивилизация их испортила, кмк.
  • +1.47 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  27 ноя 2021 16:52:12

Культурные? Разглагольствовать на международном банкете, сидя напротив меня, о бескультурье русских — это последняя низость бескультурья!  Поэтому я и применил против этой кичливой  варшавянки оружие, испытанное до того на других поляках, и не ошибся! 

Её провал с Реймонтом был, полагаю, особо позорным. То, что она не знала о его нобелевской премии,  еще можно было стерпеть. Но в Польше одна из литературных премий имени Реймонта — правда, я не знаю, какой у неё статус в 21-м веке. Но ведь сам Вайда снял  фильм по "Земле обетованной" Реймонта!

Продам задаром смертельно разящее антипольское оружие. Спросите первого поляка, почему самый знаменитый фильм Анджея Вайды назван "Пепел и алмаз"? Редко кто вспомнит, что так называлась повесть Ежи Анджеевскго, что в основе фильма. Тогда спросите, почему это название выбрал Анджеевский? Совсем редкий скажет, что это из эпиграфа к повести. Еще реже вспомнят автора четверостишия Циприана Норвида, кто считается самым великим польским поэтом середины 19-го века, кого открыли только в начале 20-го века. Спросите, как назывались сами стихи? Ответом будет громовое молчание. И почти невероятно попасть на человека, кто промямлит, что Норвид поэт очень сложный и поэтому его не читают.  Самое прикольное то, что отрывок из стиха Норвида звучит в фильме

Твоя душа горит щепой смолистой,  
Разбрасывая искры на лету,  
Не ведая, зажжет ли светоч чистый 
 Или навеки канет в темноту.    

Останется ли только пепел серый,  
И ветер унесет его тотчас,  
Или под пеплом - вестник новой эры -  
Вдруг засверкает гранями алмаз?  

Это мое секретное оружие, к которому прибегаю редко только в особо торжественных случаях. Оно безошибочно!

Этот стих Норвида называется "В альбом" и переводов его на русский много. Мой марийский слух предпочитает Бориса Слуцкого:

Смолистой головешкой в поле  
Поток горящих искр бросаешь.  
Горишь, не зная: добудешь волю,  
А может, вовсе потеряешь.    

Чем станешь? Пеплом и золою,  
Что буря разметет по свету?  
А вдруг в золе блеснет зарею  
Алмаз, как знаменье победы?
  • +5.53 / 124
  • АУ
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
  27 ноя 2021 17:10:07

Нет. Стих Норвида называется " Po to właśnie" ( по русские будет в свободным переводе  "Вот для того"  ).  Стих " В альбoм " совсем другой .
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
  27 ноя 2021 23:08:46
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:32:13
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:32:13

  • +0.16
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
  27 ноя 2021 10:48:08

Они похоже, не учли и совместный с фашистами раздел Чехословакии! Или скромно, потупив взор - умолчали?
  • +1.73 / 31
  • АУ
 
  Антон C ( Слушатель )
  27 ноя 2021 11:28:14



А я вот за, чтобы паны Пшекшесульский и Кшепшесульский слупили с Ганса Шмульке эти миллиарды. Это только вызовет ещё больший разлад в ЕС, что очень хорошо. ЕС – враждебная организация и должен быть разрушен. Если он разрушится из-за внутренних противоречий, так просто прекрасно. По-отдельности с ними проще будет работать. А если разделится на ФРГ и ГДР, то ещё лучше. Хотя и 200 княжеств, как было до 19 века, и без Польши на карте тоже устроит, согласен и на такой компромисс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Andrei Kazakov ( Слушатель )
  28 ноя 2021 15:52:45

А ведь тогда придется вернуть все западные территории, а фантиков в виде евро им напечатают сколько душа пожелает.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  28 ноя 2021 15:59:28


Территории на востоке Германия потеряла не потому, что проиграла войну полякам (гы! Веселый ) или в качестве компенсации за нанесенный Польше ущерб, а потому, что СССР нуждался в признании присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины и Виленского края.

Потому новое правительство Польши признало новую границу с СССР, а потерю территории на востоке ей компенсировали за счет немцев.
  • +1.92 / 34
  • АУ
 
 
 
  roQiN ( Слушатель )
  28 ноя 2021 21:27:27

Самое смешное, что после войны им кое-что ещё вернули (Белосток, Перемышль и т.д.), хотя стоило бы чутка ещё себе вернуть (Холм), ну отдали бы полякам за это компенсацию в виде Липска с Дрездянами, я что - против?
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
<< "Украина за два часа потеряла миллиарды"
На Невском ССЗ заложили два научно-исследовательских судна для Росрыболовства >>