Большой передел мира
246,401,848
499,852
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 17:32:26 |
Пану Адаму
новая дискуссия Дискуссия 1.035Пан Адам, Вы как-то сразу убрали свой пост о названии цитированного мной стиха Норвида "W Pamiatniku" . Вы же предложили ошибочное название, я его даже запомнить не успел, так быстро пост исчез. Желаю Вам быть осторожнее с памятью.
ОТВЕТЫ (33)
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 17:53:46 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 17:32:26
У нас этот стих называется "Po to właśnie'' В свободным переводе на русский " Вот по тому"
https://polska-poezj…o-wlasnie/
Coraz to z Ciebie jako z drzazgi smolnej
Wokoło lecą szmaty zapalone
Gorejąc nie wiesz czy stawasz się wolny
Czy to co Twoje będzie zatracone
Czy popiół tylko zostanie i zamęt
Co idzie w przepaść z burzą.
Czy zostanie
Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie?
Wiary dziś życzę Tobie, że zostanie
Bo na tej ziemi jesteś po to właśnie
By z ognia zgliszcza
Mógł powstać dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie
Czy wiesz, że jesteś po to właśnie!
Połóż rękę na sercu
Otwórz oczy szeroko i skacz!
Powiedz: Teraz lub nigdy
Zamiast: Będzie co ma być
I nie czekaj aż głód spełni
Twoje cierpienie! Tak!
Часть того стиха была в в пьесе " За кулисами" .
XV
Coraz to z ciebie, jako z drzazgi smolnej,
Wokoło lecą szmaty zapalone;
Gorejąc, nie wiesz, czy stawasz się wolny.
Czy to, co twoje, ma być zatracone.
XVI
Czy popiół tylko zostanie i zamęt,
Co idzie w przepaść z burzą? Czy zostanie
Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament,
Wiekuistego zwycięstwa zaranie?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2021 18:05:29 |
Вы не совсем правы, текст надо полностью приводить:
ЦитатаPo to właśnie
Autorem wiersza jest Cyprian Kamil Norwid
Popiół i diament
Coraz to z Ciebie jako z drzazgi smolnej
Wokoło lecą szmaty zapalone
Gorejąc nie wiesz czy stawasz się wolny
Czy to co Twoje będzie zatracone
Czy popiół tylko zostanie i zamęt
Co idzie w przepaść z burzą.
Czy zostanie
Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie?
Wiary dziś życzę Tobie, że zostanie
Bo na tej ziemi jesteś po to właśnie
By z ognia zgliszcza
Mógł powstać dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie
Czy wiesz, że jesteś po to właśnie!
Połóż rękę na sercu
Otwórz oczy szeroko i skacz!
Powiedz: Teraz lub nigdy
Zamiast: Będzie co ma być
I nie czekaj aż głód spełni
Twoje cierpienie! Tak!
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 18:18:43 |
Цитата: Салон62 от 27.11.2021 18:05:29
Интересно или Вы знаете творчество Галчинского? Он у нас считается наследником Норвида.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 18:40:46 |
Этот Галчинский?
И у меня сомненья нет:
стихов лишь в том предзначенье,
чтоб ярче стал от них рассвет
во всех краях без исключенья
Реально нет.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 18:51:05 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 18:40:46
Да, это тот самый Константы Галчинский . Стих : " Улица Шарлатанов"
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 18:34:37 |
Пан Адам, вы процитировали только отрывок из стихотворения, состоящего из 19 (!) четверостиший:
1. W pami;tniku
1
Nie tylko, pierw si; najad;szy mandragor,
B;;dzi;y w Limbach szalone kobiety,
Nie tylko Dante i trze;wy Pitagor-
By;em i ja tam... pami;tam, niestety!
2
;eby;em? tom;w dwunastu na dow;d
Pisa;?.. si; nie mam, bo my;l mni; ud;awia;
Jestem zm;czony! wol; jecha; do w;d -
Nie na wyjezdnem si; o Piekle- mawia!
3
Wol; gdzie; jecha; w pilnym interesie,
Patrz;c przed siebie, z ob;;du wyrazem,
Wieki potr;ca;, jak grzyby w lesie,
Ludzi, Epoki!...mi;sza; wszystko razem -
4
By; tam i owdzie - w on czas, dzi; i potem,
Jako si;wy;ej albo ni;ej rzek;o;
A nie r;wniejszym wraca; ko;o-wrotem,
A nie odpomni;, ;e zwiedzi;em Piek;o!...
5
Lecz pytasz: "Owdzie, co? tak wielce trudzi,
I kt;re z bliskich spotka;em postaci?-"
- Tam! braci nie ma, ni bli;nich, ni ludzi,
Tam - tylko studia nad sercami braci!...
6
Tam uczu; nie ma, tylko ich spr;;yny,
Zdaj;ce z siebie wzajemny rachunek,
Do nieu;ytej podobne machiny,
Puszczonej w obieg przez p;d lub trafunek.
7
Tam cel;w nie ma, lecz same rutyny
Pozardzewia;e - i nie ma tam wiek;w -
Dni - nocy - epok - tam tylko godziny
Bij;, jak t;pych utwierdzanie ;wiek;w.
8
Nie okre;lone pierwej cyfr; sta;;,
Lecz fatalno;ci pchni;te raz ostrog;,
Nie znacz; wcale, co? kiedy? si; dzia;o-
w godzin; wybi; liczby jej nie mog;!
9
Rzek;by;: w tyta;skim z wieczno;ci; zapasie,
Mniejsza! czy bij; minuty? czy - lata?
I; ka;da w;tpi o sobie i czasie -
Ka;da - dogania si;, lecz - nie ulata...
10
Jakby wcielonej ci;gle puls Ironii:
S;ysz;c, wiesz naprz;d i wiesz ostatecznie,
;e z godzin ;adna siebie nie dogoni!
;e nie wydzwoni siebie, dzwoni;c wiecznie!
11
A ten systemat spr;;yn, bez ich celu,
Jakby tragedia bez s;;w i aktor;w,
Jak wielu nud;w i rozpaczy wielu
Muzyka, gwa;tem szukaj;ca chor;w:
12
Raz wraz porywa spazmem za wn;trzno;ci,
Jak nie zwyk;ego do morza cz;owieka;
Tylko nie spazmem nudy, lecz w;ciek;o;ci,
Kt;ry, sam nie wiesz, sk;d? i po co? w;cieka.
13
Wtedy to pr;ba jest, wtedy jest waga,
Ile? nadsob; wzi;;e; panowania;
Warto;; si; twoja ci ods;ania naga -
I oto widzisz, kto;-ty?... bez pytania.
14
I ile; zwa; si; tym lub owym w Czasie?..
Lub by;e; zwany imieniem twych dziad;w,
Widzisz - i ile? nabra;e; sam nasi;
Z tradycji? tonu? stylu? lub - przyk;ad;w?
15
Coraz to z ciebie, jako z drzazgi smoln;j,
Woko;o lec; szmaty zapalone;
Gorej;c, nie wiesz, czy? stawasz si; wolny,
Czy to, co twoje, ma by; zatracone?
16
Czy popi;; tylko zostanie i zam;t,
Co idzie w przepa;; z burz;? - czy zostanie
Na dnie popio;u gwia;dzisty dyjament,
Wiekuistego zwyci;stwa zaranie!...
17
Lecz - prawi; o tym i prawi; na dow;d,
;e by;em owdzie? my;l sama ud;awia!
Jestem zm;czony... wol; jecha; do w;d.
Nie na wyjezdnem o Pieklesi; mawia.
18
Wol; wsi;;; na ko;z jakim drabem, kt;ry,
Pr;cz ze swoimi, nierad bywa; z niki;m,
Historii nie zna, ni architektury,
Milczy, jak pomnik, b;d;c sam pomnikiem!
19
Na dwu-kra;cowe wol; ruszy; szlaki
Kraj;w i wiek;w, gdzie przestrze; granic;,
Granica? - czasem... igdzie, znad kulbaki
Patrz;c, firmament ca;y?... okolic;!
Я подозреваю, что Ваше название относится к отрывку, так как полный стих слишком сложен для восприятия современных поляков?
В полном списке https://poezja.org/w…ian_Kamil/ приведенный текст именно под моим названием!
Насколько я понимаю, разногласие у нас только в названии, со всем остальным Вы со мной согласны?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 18:41:35 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 18:34:37
Нет. В песье " За кулисами" есть такой момент : Путешественник хочет записатьь что-то в альбом QUIDAM . И пишет там совсем другой стих, а в ним часть слов из стиха " Вот потому". Стих " Вот потому" состоит ещо и с других слов.
Да, но не хочу входить в спор что поляки не образованные. Просто большинство стихов Норвида было публикованых после его смерти с рукописных записок. Много стихов не конченых.
https://wolnelektury…isami.html
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 18:51:39 |
Адам, я не утверждал нигде, что поляки необразованные. Как писал Козьма Прутков, нельзя объять необъятное. Просто для тех поляков или полячек, кто пытается выставить русских бескультурными, у меня есть способы макнуть их мордой в дерьмо на польской же культуре. Причем национальной культуре, которую им полагалось бы знать превосходно. И мне дураков и дурочек, которые на такое нарываются, нисколько не жаль.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 18:59:10 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 18:51:39
Но по моему Вы не попали. Как раз почти все поляки знают фильм Вайды "Пепел и алмаз" и знают что автором четверостишия -Циприан Камиль Норвид. Это потому что фильм " Пепел и алмаз" изучают в 8-ой классе каждой польской школы.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 19:19:51 |
Проверено дважды на поляках. Один из них из Польши уехал после гимназии около 1970, окончил университет во Франкфурте-на-Майне, около 1982+/- решил, что апартеид вечен, и поехал профессором в ЮАР. Зарплата как в США, почти бесплатные садовник, горничная и кухарка — в США такого позволить физики не могли. Но еще до освобождения Манделы понял, что надо удирать, и смог устроиться в США. Кто слишком долго думал, уехать уже не смогли. Скажу твердо, что этот Ян был гуманитарно просто неграмотен.
Второму сейчас около 65, он завлаб в Институте ядерной физики им. Ниводничанского в Кракове, а тест по "Пепел и Алмаз" он не прошел в году 1995+/-.
Так как мне уже 74 года, то с польскими школьниками не общаюсь.
Кстати, кто из классиков польской поэзии написал стихи про "чертяку и собаку"?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 19:39:52 |
Ответ неправильный. Подсказать?
Двое ночью шли в тревоге.
Вдруг — собака на дороге:
То ль собака,
То ль чертяка?
Говорят они друг другу:
«Это кто бежит по лугу:
То ль собака,
То ль чертяка?»
Замолчали, задрожали,
Ибо толком не узнали —
То ль собака,
То ль чертяка?
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 19:48:44 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 19:39:52
Я о "Четыре танкистах и собаке"
https://poezja.org/w…pancernych
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 19:53:59 |
Да, Агнешка написала стихи к песне из этого фильма. Но было бы смешно сравнивать её с Юлиушем Словацким, чьи стихи я процитировал. Правда, они для великого романтика не самые типичные. Так и запишем, что пан Адам экзамен по Словацкому не сдал. Кстати, Словацкого поляки тоже знают плохо.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 20:03:18 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 19:53:59
Я не совсем понял Ваш вопрос. Думал что " чертяк" это связано с "четыре"
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 21:32:02 |
Перепутать Czart (черт) с cztery (четыре) — это требует польского ума.
Пан Адам, подведем итоги: у меня не было НИ ОДНОЙ ошибки. А вот процитированные мной стихи Юлиуша Словацкого Вы не опознали, так как их не читали. Не расстраивайтеь, еще успеете.
Благодарю Вас за интересный обмен мнениями. Я полагаю, что он был интересен и другим посетителям форума.
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 27 ноя 2021 22:14:32 |
Цитата: Eulalia от 27.11.2021 22:11:25
Спасибо. Русский немножко похожий на польский. И это опасно- потому что некоторые слова звучат так само - но у них совсем другой смысл.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 ноя 2021 11:32:50 |
Цитата: Ajarius от 28.11.2021 10:21:13
Когда пан Адам вспомнил "Четырёх танкистов..." , я понял, что он качественный "тролль". Не простой...
По выделенному, "скупая слеза ностальгии":
Пан Адам, а как Вам эта песенка?
В оригинале:
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2021 12:00:29 |
Цитата: Салон62 от 28.11.2021 11:32:50
Он попытался вывернуться, так как сел в лужу с вопросом о Словацком, которого сами поляки ставят выше Мицкевича.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 ноя 2021 12:14:09 |
Цитата: Dobryаk от 28.11.2021 12:00:29
И перевёл тему на "Четырёх танкистов..."
Знал ведь, что затронет ностальгическую "струнку".
Хитрый гад...
|
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 28 ноя 2021 12:49:15 |
Цитата: Dobryаk от 28.11.2021 12:00:29
Не отвечаю потому что это не ветка для спора о польской романтичной поэзии.
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 28 ноя 2021 13:37:44 |
Цитата: Dobryаk от 28.11.2021 12:00:29
Первый раз такое слышу.
Придется спросить у
Действительно, даже интересно стало.
PS. В Днепропетровске есть улица Юлиуша Словацкого.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 13:46:08 |
Цитата: Салон62 от 28.11.2021 11:32:50
А вот и более свежее:
Siódma kompania akordeon Czterej Pancerni
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 20:42:26 |
Многие не знают.
Мы жили в ГДР. Отец служил. Отпуск понятно в Союзе. Так вот фильм Четыре танкиста и собака я увидел в Союзе. В ГДР этот фильм по телевизору не показывали.
Впрочем там телевидение было не очень. Даже западногерманское. Хрень какая-то. Мама смотрела криминальные фильмы на немецком, а мы, детвора, смотрели рекламу с мишками.
И слово въелось из рекламы стирального порошка, - криге.
|
|
iMade ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 21:06:18 |
Цитата: navi2 от 27.11.2021 20:42:26
Первую "ходку" отца в СГВ не помню - новорожденный был
, а вот вторую (82-84 для меня) - вполне. Так вот телевизор - вполне смотрибелен был. Первые пол-года - сложно с пониманием текста, потом - "втянулся". Хотя в кинотеатрах было интересней. Всякие "Челюсти", "Звездные войны", "Выход дракона". Отдельной строкой - прорыв на "Сексмиссию" ("Новые амазонки") - с "укатыванием" кассиршы и контролера что нам (четыре мушкетера, ага) уже исполнилось 18 лет и мы всё еще учимся в школе... В Союзе все это появилось только в 90-х
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 27 ноя 2021 19:23:12 |
Адам, как бы вы в Польше (хотя понятно что вы сидите где-нибудь в Форте-Брегге и никакой Полонии в глаза сто лет не видели
) отнеслись чтобы ваш Даниэль Ольбрыхский например снялся в роли гниды генерала Андерса, который два года сидя в теплом тылу трахал мозг Сталину, всему СССР и союзникам отказываясь воевать с нацистами на фронте и потом убежав в теплый Иран, так и сдох в Лондоне в 70-м ? Вот наш Гармаш, погнавшись за баблом и продав Родину снялся в польском пасквиле "Катынь". Злобного энкавэдэшника там изобразил. Бог (и налоговая) ему судья. Ответьте на вопрос - кто из польских актеров смог бы сняться в таком позорище ? Как вы думаете у поляков есть чувство собственного достоинства и патриотизм ? У наших понятно нет. А у вас как там с этим дело обстоит ?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2021 17:58:28 |
Цитата: Dobryаk от 27.11.2021 17:32:26
"Po to właśnie"
Я, так понял, это название сборника? Стих на польском здесь:https://poezja.org/wz/Norwid_C…a%C5%9Bnie