Коронавирус и другие пандемии.
6,861,563 32,269
 

  DeC ( Профессионал )
28 ноя 2021 20:02:50

Омикрон

новая дискуссия Дискуссия  377

Первые и основные признаки заражения омикрон-штаммом коронавируса выражаются в сильной усталости человека и головных болях, при этом редко повышается температура или болит горло, заявила ТАСС председатель Медицинской ассоциации ЮАР Анжелик Кутзе.

"Около десяти дней назад ко мне стали приходить больные с жалобами на предельную усталость и угнетенность, а также на сильную головную боль, - отметила она. - Только у одного или двоих была несколько повышенная температура тела и болело горло. Люди приходили на 2 или 3 день плохого самочувствия. При этом никто из них даже не думал, что мог заразиться коронавирусом, так как обычных для COVID-19 симптомов не было. Однако проведенные тесты показали, что у них коронавирус, вызванный новым штаммом, который затем получил название "омикрон". При этом оказалось, что у инфицированных не падал уровень кислорода в крови", заявила Кутзе.

Непонимающий
 
В ЮАР пока обнаружено менее ста случаев заражения штаммом COVID "омикрон" — Минздрав
 
ЮАР в контакте с ВОЗ по поводу нового штамма COVID, нуждается в финансировании - Минздрав
Непонимающий
 
Официальный представитель Министерства здравоохранения ЮАР Фостер Мохале заявил, что Южно-Африканская Республика принимает все необходимые меры для борьбы с омикрон-штаммом коронавируса, включая его ускоренное научное изучение, которое ведется круглосуточно.
Отредактировано: DeC - 28 ноя 2021 20:07:43
  • +0.10 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Comrade ( Слушатель )
28 ноя 2021 20:47:11

Судя по тому, что заявляет "Анжелик", наконец-то имеет место эволюция вируса в направлении, о котором говорили еще года полтора назад: рост контагиозности в ущерб вирулентности. Или, по-простому, заразность в плюс, смертоносность в минус. Если подтвердится - пандемия, всего скорее, перейдет в затяжную форму. Ковид выкосит самых уязвимых, остальные привыкнут и будут воспринимать, как сезонный грипп.
 Впрочем, пока еще ничего не ясно. Точных статданных о течении "омикроновой инфекции" ни у кого нет. Если поживем, то увидим.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2021 12:08:18

В качестве конспирологии возможного развития событий со штаммом Омикрон:
2020 год. Китай. Си Цзиньпин вызывает ведущих вирусологов Китая на секретную встречу и спрашивает:
- Товарищи! У нас через 2 года - два великих события: зимняя олимпиада в Китае и Съезд Коммунистической партии Китая. Нам просто необходимо, чтобы во всём мире к этому времени ситуация с коронавирусом в мире успокоилась. Есть ли для этого какие-то пути? Может быть вакцину бесплатную дешёвую сделать и распространять её во все страны? Или что-то ещё?
- Товарищ Си Цзиньпин, великий кормчий китайского возрождения! К сожалению, вакцина в этом случае спасти не может. Но есть один вариант, который никто никогда ещё не делал. Опасность есть, но, если рискнуть, то можно попробовать. Если сделать искусственные точечные мутации в вирусе, которые сделают вирус гораздо менее патогенным, вызывающим на порядки меньше тяжёлых случаев, госпитализаций и летальных исходов, но более активно распространяющимся, то есть шанс это сделать. Но нам на это нужно примерно 3 года работы. Тогда можно сделать так, что этот новый вирус вытеснит коронавирус, а переноситься будет как банальная ОРВИ. Но этого, повторюсь никто никогда не делал. И есть риск обратных мутаций и непредвиденного развития событий.
- У вас есть не больше 1,5 лет. Начинайте работать прямо сейчас. Распространять будем через одну из африканских стран, которые находятся в зоне нашего влияния. И никто не должен знать о нашем разговоре. 

То есть, вполне может быть так, что этот вирус может оказаться более инфекциозным, но гораздо менее патогенным. Если при этом он вытеснит дельту, то есть вариант, что он может привести к возврату к нормальной жизни.

Все совпадения случайны. Всего лишь конспирология.
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
29 ноя 2021 12:16:42

Не думаю, что это возможно чисто технически. Большая инфекционность = увеличение выделения вируса больным = более активная репликация = более активная гибель клеток = большая вирулентность. Линейной зависимости, конечно, нет, но пока, рост заразности сопровождался ростом вирулентности.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2021 12:19:15

вопрос в точечных мутациях в генах вируса, повышающих инфекционность и снижающих его патогенность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
29 ноя 2021 14:00:08

вот правильно - пусть сам вирус и будет вакциной -

методами генной инженерии придаем свойства -
- высокая заразность
- низкая смертность (нулевая)
- выработанный у заболевшего набор антител
  подавляет "стандартные" штаммы которые болезнетворные
выпускаем - человечество практически мгновенно "переболеет"
чихать будут все - и приобретет иммунитет
болезнетвоные штаммы будут вытеснены и не надо организовывать
никакой вакцинации
вирус - истребитель вирусов Улыбающийся
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
29 ноя 2021 14:52:50

Вы только что описали принцип действия векторных вакцин, Спутника в том числе. Только в вакцинах механизм репликации отключен.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
29 ноя 2021 18:55:12

Именно так  . Именно поэтому и выбраны аденовирусы (относительно безвредные ) , к которым S от ковида прикрепляют , и  как "заражение"  симулируют... . "Чихалки , температурки" ....всё довольно легко проходит   , но одновременно и маркер появляется .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  xolod ( Слушатель )
29 ноя 2021 22:04:48

Фраза в будущем в мемуарах одного из разработчиков: Кажется, что здесь могло пойти не так?
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
29 ноя 2021 13:22:55

казалось выбрались из жопы
казалось это просто сон
а это просто жопы новый
сезон
 
Подмигивающий
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
29 ноя 2021 14:13:08

Не, думаю, это еще не конец.
В принципе, то, что Африка это такой нехилый биореактор, где будут производиться новые штаммы- было понятно давно. Население молодое, много (очень) ВИЧ инфицированных- идеальные условия для адаптации вируса к иммунитету, включая поствакцинальный. В принципе, на уровне одного человека с иммунодифицитом, резистентные к моноклональным антителам варианты вируса селектировались месяца за 3-4. Но у "обычных" антител спектр пошире, поэтому, времени потребовалось больше. В ближайшие 2-4 недели увидим, как новый штамм будет распространяться в Европе. Но то, что ВОЗ и местные Минздравы повсеместно встали на уши- плохой признак.
З.Ы. Если кто собирался в отпуск- езжайте прямо сейчас.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аква ( Практикант )
29 ноя 2021 14:33:57

хороший совет  про отпуск  в момент  когда  все могут  перекрыть,  уже поздно  ехать
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
29 ноя 2021 18:29:12

Если брать обычные туристические направления, думаю, ближайшие пару недель не перекроют точно. А вот дальше- возможны варианты.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Aристарх ( Слушатель )
29 ноя 2021 14:47:03

Как удачно оказывается муж сестры (антивакцинщик) переболел ковидом месяц назад. Его по удивительному совпадению послали менять стармеха именно... в ЮАР. Перелет был долог, Петербург - Москва - Египет - Йоханнесбург - Дурбан (вчера к вечеру добрался). Аэропорты пустые, Думал в ЮАР вообще в одиночестве полетит но нет, авантюристы не переводятся, несколько человек еще было. В ЮАР никаких тестов не брали. Ему вообще везет на ковидо-приключения - в первую волну лишних полтора месяца на рейде у берегов Италии проторчал (смену в Италию не пускали), едва выбрался через Англию-Белоруссию, в следующую оказался на соседнем кресле с ковид-положительм - заперли в Маниле на глухой карантин с подсовыванием к двери еды какую дадут - судно не могло ждать и уплыло без него, в третью все 4-5 месяцев на берег не выпустили, так как курсировал именно между Китаем и Австралией, с самыми лютыми локдаунами. Веселый
  • +0.65 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
29 ноя 2021 15:16:29

писал уже...
сосед - шахтер, ездит на вахту в Нерюнгри.
Уехал как-то в феврале 20-го на очередные три месяца и пропал.
В ноябре только появился.
Их вахту оставили работать сначала за тех парней, потом опять за себя.
Так 9 месяцев и проработал ...
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
30 ноя 2021 09:42:30
Сообщение удалено
NavyGator
30 ноя 2021 09:46:45
Отредактировано: NavyGator - 30 ноя 2021 09:46:45

  • +0.00
 
 
  lucent ( Практикант )
29 ноя 2021 12:17:20

В знак искренней признательности Россия и США, совместными усилиями, должны были бы отправить в Китай по половине боеголовок за такие фокусы... Независимо от результата... Улыбающийся
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2021 13:10:33

Если этот штамм переведёт из разряда инфекций с высокой летальностью в разряд обычных сезонных ОРВИ?
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
29 ноя 2021 13:38:33

Конечно. Согласовывать такие вещи надо. Во-первых, "а вдруг, наоборот, увеличит летальность?". Во-вторых, кто его знает, что там китайцам из воображаемого эксперимента в следующий раз в голову придёт. Такие вещи лучше пресекать сразу, резко и коллективно. Если у меня ребёнок решит дома, при помощи газовой горелки, что-то сделать, то получит по шее независимо от результата и обоснования. :)
  • +0.68 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2021 13:43:01

с кем согласовывать? Китаю нужно провести ОИ нормально, а не как в Японии. 
Если выключить определённые гены патогенности, то, теоретически, можно сделать такой вариант. То есть выяснить гораздо более патогенный штамм существенно менее патогенным, переводящим потенциально опасную инфекцию в разряд банальных ОРВИ с крайне низкой летальностью и низким числом госпитализаций. То есть помочь вирусу пройти тот путь, который он и так пройдёт, но за гораздо меньшее количество времени.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
29 ноя 2021 12:25:35

Так и хочется добавить -  товарищ Си, вызывайте Винни-Пуха! Улыбающийся
X
29 ноя 2021 12:52
Предупреждение от модератора gvf:
юмор свой на АУ ставить
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2021 13:12:21

Помнится, что вы ровно с таким же сарказмом писали про моё предположение, что Россия спасла Эрдогана в тот же день, когда это произошло.
  • +0.75 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
29 ноя 2021 13:16:15

1. Что именно произошло? Вызвали Винни-Пуха? Шокированный
  • -0.38 / 2
  • АУ
 
 
  basilevs ( Слушатель )
29 ноя 2021 13:29:32

Меня вот такие же мысли посещают. Ибо два десятка мутаций разом, без известных промежуточных штаммов - это очень подозрительно. Но если Омикрон и правда окажется "вирусной вакциной" - ну и слава богу. И пофигу тогда, естественной или искусственно созданной. Хотя можно точно утверждать - современные технологии такое уже позволяют. Вопрос лишь в потребном на это времени.
  • +0.32 / 3
  • АУ
 
 
 
  mofack ( Слушатель )
29 ноя 2021 13:37:59

ошибаетесь, спидозники и прочие с подавленным иммунитетом  способны и куда как больше мутаций породить. главное чтобы "инкубатор" был жив год как минимум.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
30 ноя 2021 09:45:49

Однако, ведущие вирусологи говорят о теплящейся надежде по поводу штамма омикрон:
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 ноя 2021 10:17:59

Я эту странную идею про "вирус выдыхается" ((с) Онищенко, весна 2020) слышу уже больше года.
Теория знатная. Жаль только примеров ее действия в истории, в общем-то, не отмечено.
Что касается нашего коронавируса, то увеличение заразности в сравнении с исходной версией, четко шло с увеличением патогенности.
Тут больше отрабатывается запрос на позитивную информацию. Читатель хочет прочитать, что все будет хорошо- журналист дает ему такую возможность. В прошлом году, ровно так же говорили, что пандемия закончится через пару месяцев.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
30 ноя 2021 10:24:22

В данном случае, есть слабые поводы для надежды:
Цитата- На сегодня есть основания полагать, что вариант «Омикрон» может обладать сниженной патогенностью, - говорит ученый. - Под этим термином понимается способность вызывать тяжелое течение инфекции. Иными словами, есть надежда, что у заразившихся новым штаммом будет меньше опасных осложнений и летальных исходов. ВОЗ подтверждает: да, на данный момент не известно ни об одном умершем от «Омикрона».

- Мы уже видим, что у «Омикрона» очень много мутаций, гораздо больше, чем у «Дельты». В одном только гене поверхностного спайк-белка (из него состоят шипики «короны». - Ред.) более 30-ти. Это чересчур много и означает, что у вируса нестабильный геном, - подчеркивает ученый. - А такой возбудитель болезни, как правило, становится менее опасным. Потому что эволюционно подавляющее число мутаций ведет к ослаблению патогенности вируса.

Если данная гипотеза подтвердится, то летальность «Омикрона» может свестись к десятым долям процента, и тогда он перейдет в нишу обычных сезонных простуд, предполагает профессор. Уточним: при условии, что новый вариант коронавируса действительно станет преобладающим, вытеснив «Дельту».
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 ноя 2021 10:57:47

Было бы интересно ознакомиться с примерами, на основании которых было создано данное "правило".
Если посмотреть на распространенные вирусные инфекции- ничего такого не наблюдается.
Чисто по логике: когда вирус только появляется (приобретает возможность заражать человека), начинается процесс его адаптации. Соответственно, эволюция отбирает те мутации, которые позволяют вирусу наиболее активно реплицироваться. Репликация напрямую зависит от количества зараженных клеток, что, в принципе, примерно равно патогенности. Зависимость здесь будет не совсем линейная, потому что конечный эффект зависит не только от скорости, с которой вирус разрушает клетки, но и с особенностями реакции организма на это.
В итоге, все, действительно, должно прийти к некоторому равновесию между заразностью и вирулентностью. Проблема в том, что непонятно, где будет эта граница. Потенциал данного конкретного вируса неизвестен, а история знает примеры, когда в человеческой популяции столетиями существовал вирус с летальностью в 30%.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
30 ноя 2021 11:08:25

На самом деле, поводы для осторожного оптимизма возникают в связи с очень скудной симптоматикой омикрон-штамма, которые сопоставимы с поствакцинальными реакциями организма, насколько я прочитал информацию об этом. Другое дело, что по Африке судить нельзя, потому что там молодое население и до старости доживают немногие. Посмотрим на поведение вируса в Европе и тех странах, где он таки развился.  Есть информация, что он и слабопатогенный, и распространяется, с другой стороны, существенно быстрее дельты. Именно это в купе с геномной нестабильностью даёт основание для очень осторожного оптимизма.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aристарх ( Слушатель )
30 ноя 2021 11:38:22

Оно и приходит всегда. Только подавляющая часть таких вирусов существовать среди только людей не может - вымрут не успев размножиться (особенно при нынешней глобализации и легкости перемещений). Неведомое их количество приходит от животных (которые действительно с ними сосуществуют столетиями), как та же Эбола, вспышки которой возможны только в ареале обитания определенного вида летучих мышей (у всего летающего на порядок более высокий метаболизм из-за огромного количества потребляемой энергии). 
Сейчас читаю книгу 1937 года, о зимовке полярников на земле Франца-Иосифа. Там 11 из 19 полярников тяжело заболели неведомым ОРВИ. Где можно подцепить вирус на практически стерильном острове? Там же, где  легендарный "повар из Ухани":


В предбаннике на скамейке сидели друг против друга посиневшие каюры. С их голых ног ошметками сваливался тающий снег.
Боря Линев держал в руке тарелку, на которой было какое-то, вроде мясного фарша, коричнево-красное месиво и лежали ломтики лука. Причмокивая и облизываясь, Боря с аппетитом ел большой ложкой это месиво.
— Чего это такое? — спросил я у стоявшего рядом Ромаш-никова.
— Сырую медвежатину ест, — брезгливо сказал Романтиков. — Вот дикарь!
— Ну каюры! Ай да каюры! — восторженно приговаривал Сморж и закричал через головы стоявших впереди:
— Борька! А собачатину можешь жрать?
Боря Линев разухабисто тряхнул головой.
— Каюры, брат ты мой, все могут! Хочешь — собачатину, хочешь — кошатину!
— Ну черти! Вот это черти, — никак не мог успокоиться Сморж. — Нагишом. Нет, ты смотри, смотри, как ест-то будто это у него мармелад! — Он смачно сплюнул и растер плевок валенком. — Химики!
Через два дня после этих «бегов и скачек» каюр Стремоухов заболел.
https://libcat.ru/kn….html#text
Недавно на АШе камрад упоминал о теории Иоганнеса Краузе, пионера палеогенетики, О почти полном вымирании человечества в Европейской части Евразии от туберкулеза 8 тысяч лет назад. После которого оно вновь возродилось только с приходом на эти территории кочевников с востока. 
А пример мутации в более легкую был сто лет назад - испанка мутировала до обычного ОРВИ, и первоначальный штамм был найден совсем недавно на Аляске, в могиле покойной индеанки.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 ноя 2021 14:03:48

Во что мутировала Испанка- науке неизвестно. Однако, вирус, добытый из захоронения на Аляске (точнее- его реконструкция, т.к. "живой" вирус не был обнаружен) оказался крайне злобным.
ЦитатаFurthermore, the 1918 virus was highly lethal in the mice. Some mice died within three days of infection with the 1918 virus, and the mice lost up to 13% of their body weight within two days of infection with the 1918 virus. The 1918 virus was at least 100 times more lethal than one of the other recombinant viruses tested.14 Experiments indicated that 1918 virus’ HA gene played a large role in its severity. When the HA gene of the 1918 virus was swapped with that of a contemporary human seasonal influenza A (H1N1) flu virus known as “A/Texas/36/91” or Tx/91 for short, and combined with the remaining seven genes of the 1918 virus, the resulting recombinant virus notably did not kill infected mice and did not result in significant weight loss.14

Вирус 1918 года оказался как минимум, в 100 раз более летальным, чем другой рекомбинантный вирус гриппа, использованный для сравнения.
Вообще, вся история "открытия" вируса Испанки очень интересная.
https://www.cdc.gov/…virus.html
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
  Mich1970 ( Слушатель )
29 ноя 2021 19:43:42

Не смог найти сценку из ералаша: диагноз: "хитрониус симулянтиус"
ЦитатаАНЕКДОТ №1270752

Симптомы нового штамма коронавируса Omicron - усталость и разбитость. Короч, мы даже не заметим, все как обычно.
  • -0.19 / 3
  • АУ
 
<< омикрон
Вектор >>