При(-о)@балтика
3,942,396
16,901
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 17:28:55 |
Про демографию
новая дискуссия Дискуссия 295
Это не в продолжение дискуссии, это по другому поводу. Наткнулся сегодня на пару репостов с громким заголовком про то, что смертность в РФ стала максимальной со времен Великой Отечественной. На том же Эхе Москвы по этому поводу, естессно, уже оттянулись. Я и там и тут писал, что смертность почти везде уже давно свалилась к показателям, максимальным с 40-х, а то и 1 Мировой. Это легко проверить, сегодня еще раз посмотрел. Например в США в 2020 году ОКС (общий коэффициент смертности) составил 10.2 (против 8.7 в 2019) - это уровень 1944 года. В Италии - 12.5 (в 2019 было 10.5) - как в 1945. И так далее.
Решил по той же системе посмотреть как раз Прибалтику. Первый сюрприз - если в другой стране основную демографическую статистику можно посмотреть, не выходя из Википедии, то то в случае, например, Литвы такого нет - последние данные по рождаемости/смертности даны за 2010 год. Это если смотреть "титульный" язык. Потому что в русском варианте есть статистика естественного прироста (то есть убыли), в английском - полный расклад. А в литовском - нет. Не положено?
В общем, что можно увидеть. Во-первых, не стоит сваливать все на одну эмиграцию. Что моментом контрится популярным тезисом про то, что "нам в Лондон съездить - как до Каунаса". Дескать, единая Европа, то се - и это нельзя считать за убыль населения. Смотрим ТОЛЬКО демографию - население Литвы "натуральным образом" сокращается с сАмого 1994 года (интересно, что в 1991-93 был прирост). Всего за это время было потеряно 265 тысяч человек или 7% населения. Эмигрировали за это же время 598 тысяч человек. То есть уменьшение населения Литвы на треть именно демографическое, а не эмиграционное.
Во-вторых, если брать ту же систему с ОКС, то в 2020 году он составил 15.6. Это уровень 1947 года. То есть того, что в Литве называется "проклятыми сталинскими репрессиями". Но тут меня уже удивило другое. Если брать "доковидную эпоху", то уровень смертности в РФ, начав 21 век с уровня чуть ли не в 1.5 раза выше литовского, к 2007 году сравнялся с ним, а с 2010 был стабильно ниже. Причем как за счет российского ПРОгресса, так и за счет литовского РЕгресса.
Я думал, что тут играет возрастная структура населения. Но, оказывается, в Литве сейчас 15% молодняка, 65% трудоспособных и 20% пожилых. В РФ в 2021 19% молодняка, 56% трудоспособного и 25% пожилых. То есть можно сказать, что в России больше пожилого населения, отчего и смертность могла бы быть больше. Но нет...
Если вернуться к ковидле, то видно, что в 2020 году смертность в Литве тоже была больше, чем в РФ. Хотя если брать рост относительно допандемийных значений, скачок не такой большой. За этот год в РФ есть статистика до сентября. Там ОКС вырос до 15.8. Что максимум с 2004 года, а не с войны, хотя все равно ужасная цифра (учитывая, что октябрь-ноябрь еще хуже).
В Литве данные до октября. ОКС пока нет, но без вопросов, будет выше, чем в 2020, так как смертность выросла аж на 16%
Такой вот неожиданный для меня самого экскурс. Это не к тому, где лучше, а где хуже (хорошо там, где нас нет), но на фоне ежедневных стенаний литовских СМИ по поводу загнивающего Мордора некоторые цифры очень отрезвляют.
На Латвию и Эстонию по полной программе сил уже не хватает, но в Латвии в целом все ровно то же самое, что и в Литве, но слегка хуже раньше и слегка лучше в ковидлу. Эстония (если верить статистике) ковидлы вообще не заметила, доковидная смертность стабильно ниже, чем в Латвии, Литве и РФ (хотя в последние годы не на много).
Решил по той же системе посмотреть как раз Прибалтику. Первый сюрприз - если в другой стране основную демографическую статистику можно посмотреть, не выходя из Википедии, то то в случае, например, Литвы такого нет - последние данные по рождаемости/смертности даны за 2010 год. Это если смотреть "титульный" язык. Потому что в русском варианте есть статистика естественного прироста (то есть убыли), в английском - полный расклад. А в литовском - нет. Не положено?
В общем, что можно увидеть. Во-первых, не стоит сваливать все на одну эмиграцию. Что моментом контрится популярным тезисом про то, что "нам в Лондон съездить - как до Каунаса". Дескать, единая Европа, то се - и это нельзя считать за убыль населения. Смотрим ТОЛЬКО демографию - население Литвы "натуральным образом" сокращается с сАмого 1994 года (интересно, что в 1991-93 был прирост). Всего за это время было потеряно 265 тысяч человек или 7% населения. Эмигрировали за это же время 598 тысяч человек. То есть уменьшение населения Литвы на треть именно демографическое, а не эмиграционное.
Во-вторых, если брать ту же систему с ОКС, то в 2020 году он составил 15.6. Это уровень 1947 года. То есть того, что в Литве называется "проклятыми сталинскими репрессиями". Но тут меня уже удивило другое. Если брать "доковидную эпоху", то уровень смертности в РФ, начав 21 век с уровня чуть ли не в 1.5 раза выше литовского, к 2007 году сравнялся с ним, а с 2010 был стабильно ниже. Причем как за счет российского ПРОгресса, так и за счет литовского РЕгресса.
Я думал, что тут играет возрастная структура населения. Но, оказывается, в Литве сейчас 15% молодняка, 65% трудоспособных и 20% пожилых. В РФ в 2021 19% молодняка, 56% трудоспособного и 25% пожилых. То есть можно сказать, что в России больше пожилого населения, отчего и смертность могла бы быть больше. Но нет...
Если вернуться к ковидле, то видно, что в 2020 году смертность в Литве тоже была больше, чем в РФ. Хотя если брать рост относительно допандемийных значений, скачок не такой большой. За этот год в РФ есть статистика до сентября. Там ОКС вырос до 15.8. Что максимум с 2004 года, а не с войны, хотя все равно ужасная цифра (учитывая, что октябрь-ноябрь еще хуже).
В Литве данные до октября. ОКС пока нет, но без вопросов, будет выше, чем в 2020, так как смертность выросла аж на 16%
Такой вот неожиданный для меня самого экскурс. Это не к тому, где лучше, а где хуже (хорошо там, где нас нет), но на фоне ежедневных стенаний литовских СМИ по поводу загнивающего Мордора некоторые цифры очень отрезвляют.
На Латвию и Эстонию по полной программе сил уже не хватает, но в Латвии в целом все ровно то же самое, что и в Литве, но слегка хуже раньше и слегка лучше в ковидлу. Эстония (если верить статистике) ковидлы вообще не заметила, доковидная смертность стабильно ниже, чем в Латвии, Литве и РФ (хотя в последние годы не на много).
Отредактировано: Верноразящий - 01 дек 2021 17:29:39
ОТВЕТЫ (6)
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 01 дек 2021 18:19:29 |
В России 25% это те кому более 60-ти, а в прибалике 20% это те кому более 65-ти. В России 18.5% тех кому более 65-ти, так что возрастного населения в прибалтике чуть более чем в России, ну это и понятно всё таки продолжительность жизни там чуть выше, а Россия сегодня по смертности на 1000 жителей между Латвией\Литвой и Эстонией.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 22:14:31 |
Уже не 60.
Можно посмотреть именно 65+. Всего таких 23 миллиона 155 тысяч, что дает 15,8%. Так что тут да - надо было слушать первое подозрение.
Ожидаемая продолжительность жизни в РФ в 2021 скатилась с 73,34 до 71,54. В Литве в 2019 было 76,43, в 2020 стало 75,11. Латвия показывает 75. Тот же громадный разрыв между женщинами и мужчинами.
Учитывая, что среднее по РФ сложено из совершенно разных регионов, можно было бы говорить о Виленской и Рижской губернии, неплохо выглядищих на фоне некоторых других областей. В Москве ОКС еще в 2010 году ниже 10 упал. В 2020 вырос до 11 (как в Эстонии), сейчас скаканул до 13,4. В Питере 15,5. В Крыму 17 - выше, в Севастополе 14 - ниже. В Калининграде меньше, хотя и соседи.
Так что каких-то радикальных совсем отличий и нет. Я бы и не спешил напрямую сравнивать. Но вот именно тенденции все-таки интересные.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 01 дек 2021 22:50:42 |
Ну так это как раз то о чём я говорю, уровень жизни примерно одинаковый, понятно что регион внутри МКАД вне конкуренции
, а качество жизни в прибалтике выше (понятно что при сравнении за вычетом МКАД), там и экологических проблем меньше, да и например потусоваться в Стокгольме или пива попить в Праге просто сел в машину и уже там, а вот в России это не всем доступно просто из за размеров, а ведь это тоже имеет значение.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 01 дек 2021 23:27:08 |
Но смертность при всем при этом выше. И растет даже без ковидлы.
Про экологические проблемы... В курсе, что в Прибалтике уровень обеспеченности канализацией меньше, чем в громадной РФ (с учетом "замкадья")?
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 02 дек 2021 09:34:23 |
Ну хоть с качеством жизни определились и стало понятнее. Действительно, со вступлением в ЕС качество пива упало настолько, что хоть садись в машину...