Большой передел мира
252,419,431
506,509
ОТВЕТЫ (17)
|
дим ( Специалист ) |
| 02 дек 2021 03:29:48 |
Цитата: Ksan от 02.12.2021 04:22:54
надеюсь не на кассе
Вы сравнили тёплое и и оранжевое
Скорость подтверждения Майнерами - это вообще не связано напрямую с платежами. У битка (и у эфира - своя ) есть скоростная сеть платежей lightening - где скорость - секунда. (Впрочем даже несколько секунд при переводе эфира или минуты (до получаса) при переводе биткоина - все равно в разы быстрее чем традиционный перевод через SWIFT, так что крупные переводы идут быстрее традиционных и не могут быть кем то заблокированы или отозваны, да и комиссии - меньше на порядок)
Во вторых - есть много способов быстрой конвертации крипты в Фиат и оплата ими же. Доли секунды.
В третьих - если у клиента на счету лежит 5 биткоинов и он платит за кофе - любой банк даст ему кредит, заблокировав заведомо много крипты для оплаты, на месяц вперёд, всех его трат.
Ну и наконец. Когда Вы платите картой - платёж не приходит в магазин мгновенно. Там часы или дни на приход платежа. Однако виза или мастеркард проводят быструю авторизацию у банка и если тот даёт «добро» - вы получает свою покупку сразу. Но деньги придут на счёт магазина через пару дней. Или не придут, а иногда придут, но через месяц будут отозваны обратно (в отличие от неотзываемой никогда крипты). И все как то живут в этих условиях уже десятки лет.
Так что не пугайтесь платежей в крипте - это такие же деньги, (только без инфляции, в основном)
надеюсь не на кассе
Вы сравнили тёплое и и оранжевое
Скорость подтверждения Майнерами - это вообще не связано напрямую с платежами. У битка (и у эфира - своя ) есть скоростная сеть платежей lightening - где скорость - секунда. (Впрочем даже несколько секунд при переводе эфира или минуты (до получаса) при переводе биткоина - все равно в разы быстрее чем традиционный перевод через SWIFT, так что крупные переводы идут быстрее традиционных и не могут быть кем то заблокированы или отозваны, да и комиссии - меньше на порядок)
Во вторых - есть много способов быстрой конвертации крипты в Фиат и оплата ими же. Доли секунды.
В третьих - если у клиента на счету лежит 5 биткоинов и он платит за кофе - любой банк даст ему кредит, заблокировав заведомо много крипты для оплаты, на месяц вперёд, всех его трат.
Ну и наконец. Когда Вы платите картой - платёж не приходит в магазин мгновенно. Там часы или дни на приход платежа. Однако виза или мастеркард проводят быструю авторизацию у банка и если тот даёт «добро» - вы получает свою покупку сразу. Но деньги придут на счёт магазина через пару дней. Или не придут, а иногда придут, но через месяц будут отозваны обратно (в отличие от неотзываемой никогда крипты). И все как то живут в этих условиях уже десятки лет.
Так что не пугайтесь платежей в крипте - это такие же деньги, (только без инфляции, в основном)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 02 дек 2021 07:18:59 |
Цитата: дим от 02.12.2021 03:29:48
Поделитесь пожалуйста способами, если не секрет.
Мне нужно было снять с nicehash.com 600 тугриков пару месяцев назад, так это были такие танцы с бубном, новые аккаунты, подтверждения, 2ФА авторизация, что вам и не снилось.
В конце концов получил на палку, потом в свой банк перевел, но это точно не доли секунды.
Платежи в крипте это хорошо, быстро и т.д.
Проблемы начинаются, когда вы пытаетесь вывести крипто из виртуального мира в физический.
Особенно серьезные суммы, в Канаде от $10к. и больше.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 08:57:32 |
Цитата: дим от 02.12.2021 03:29:48
без инфляции?))))) вы точно знаете, как работает экономика? биткоины и прочий шлак — это только предмет спекуляции, как тюльпаны в свое время. а то, что кто-то там чего-то добывает, так это иллюзия, данная тем, кто уже все что надо добыл.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 09:06:21 |
Цитата: дим от 02.12.2021 03:29:48
Это где ж такой ужас? Регулярно плачу с карты и уже через 15-20 минут мне звонят и говорят, что деньги капнули на счет. Замечу - хоть тут, на месте, хоть в Архангельске, хоть в Краснодаре...
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 дек 2021 09:22:25 |
Цитата: AK-630 от 02.12.2021 09:06:21
Это везде такой ужас. В момент оплаты деньги в одном месте блокируются, в другом зачисляются, скажем так, "авансом". Потом банки, не спеша, между собой производят реальные расчеты. Но это технические нюансы. Вы, как пользователь карты и магазин, как пользователь эквайринга, видят что деньги сразу ушли и пришли.
|
gmk ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 09:41:11 |
Цитата: lucent от 02.12.2021 09:22:25
Касательно межбанковских дел, все так.
А в пределах одного банка все проще.
Вообще-то клиентам банков про эти движения и знать то незачем, бесполезная информация не имеющая практической пользы.
А для "поспорить"- есть повод.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 16:36:28 |
Цитата: lucent от 02.12.2021 09:22:25
Не знаю как сейчас, а двадцать лет назад ЦБ несколько раз в день сводил баланс взаиморасчетов банков (финансовых учереждений). То есть реально день в день платежи между нормальными банками спокойно проходят. Если за день платёж не прошёл ,чей то банк ненормальный. И да до тех пор пока ЦБ вечерний баланс не провёл, бухгалтершы плакали но домой их не отпускали.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 19:02:30 |
Двадцать лет назад получить деньги в командировку у нас можно было в тот же день, если заказать до обеда, или на следующий день, если после. Но по мере внедрения новейших информационных технологий этот срок постепенно увеличился до пяти дней
|
bormann ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 19:25:03 |
Цитата: lwn от 03.12.2021 19:02:30
у нас стабильно командировочные отгружают в течении нескольких часов после принятия решения. ну и плюс пакет трансфера и гостиницы. не "святые" 90-е, когда чеки на гостиницу на полдороге в вертепе печатаешь, а живешь в гостевой при гараже =) экономи-и-и-я... на мой взгляд сейчас лучше.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 02 дек 2021 10:17:58 |
Цитата: AK-630 от 02.12.2021 09:06:21
Скорее всего вы используете СБП или иной механизм прямых межбанковских расчетов расчетов. Тогда деньги действительно попадают на расчетный счет поставщика в течение минут.
В случае же эквайринга - когда покупатель расплачивается картой на кассе с помощью банковского эквайрингового терминала - деньги на расчетный счет продавца поступают на следующий рабочий день. То есть в пределе деньги заплаченные в пятницу попадут на р\с в понедельник. Несмотря на то что вам СМС о списании денег придет практически мгновенно - до р\с продавца деньги доберутся отнюдь не сразу.
.
И так у нас работает система практически везде. Да и не только у нас.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 02 дек 2021 16:42:39 |
Цитата: AK-630 от 02.12.2021 09:06:21
Вы просто пользуетесь - а я такие системы разрабатываю и знаю код чего изнутри.
Внутренний перевод от клиента Сбербанка клиенту Сбербанка- это совсем не то, что платёж через систему Visa магазину. Внутренний перевод это цифра переползла с одного места на другое внутри одной и той же базы одного банка.
В примере с магазином, с чего все и началось, магазин передаёт сумму в визу. Та в банк за авторизацией. Банк отвечает «деньги есть», магазин выдаёт покупку. Но: сам магазин в этот момент деньги ещё не получил. Он их получит через пару дней, после т.н. Clearing. Однако и через месяц банк/виза может взять и откатить транзакцию и деньги у магазина забрать. Например, если клиент заявит что это не он платил онлайн.
И да, больше чем 21 млн биткоинов быть не может, в принципе и по определению самого алгоритма. И их уже напечатали около 20.5 млн. А «добыча» каждого последующего становится все сложнее и сложнее. Сравним с той лёгкостью, которой печатает триллионы долларов ФРС США и подумаем, какая валюта более подвержена инфляции.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 17:00:21 |
Цитата: дим от 02.12.2021 16:42:39
Валюта - это в конечном счете - всегда политика. За любой валютой в конечном счете будет стоять определенная сила (далеко необязательно, чтобы это было государство), стремящаяся управлять миром. Как сегодня из последних сил США пытаются сохранить умирающий механизм управления миром в лице доллара. Или - не пытаются.
Простота механизма платежей - это очень здорово. Но кто стоит за валютой, которую майнят все? Сегодня - никто. А завтра? Кто назначает цену одного биткоина? Доллар? А доллар - он чей. А когда умрет - сколько будет стоить биткоин? Рынок определит, да? Поверим в рыночные механизмы опять? И что будет с инфляцией биткоина? Или - попросту - инфляция биткоина будет размазываться по другим валютам, как это происходит с долларом?
Твердая валюта - это в первую очередь твердая сила. Твердое государство, которому доверяет большинство. И сегодня - это не США. И, думаю, не биткоин, за которым нет ничего, кроме труда майнеров.
Ну и последнее - мне вот правда - нравится, что у визы есть механизм отката по платежам. Он совершенно не лишний. А защищенность платежей в криптовалюте - она, ИМХО, как тот неуловимый Джо. Пока он никому не нужен - он и есть неуловимый.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 дек 2021 20:25:16 |
Цитата: дим от 02.12.2021 16:42:39
Все криптовалюты
какая криптовалюта более подвержена инфляции ? Если их может быть бесконечное количество...
|
|
дим ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 00:36:35 |
Цитата: Поверонов от 02.12.2021 20:25:16
Зачем вам бесконечное? Из основных используется для платежей/хранения/спекуляции - штук пять. Говномонеты никому не интересны, кроме их создателей и пары микро-спекулянтов.
Зачем вам знать курс какой нибудь валюты острова лохматого мыса? Вот и тут незачем.
Я говорил про биткоин. Их может быть не более 21 одного миллиона и более 20 уже напечатано. Понимаете, доллары печатают как бешеный принтер, а эти - уже почти все закончились. И это одна из основных причин роста BTC: он не подвержен инфляции. Его нельзя напечатать «ещё триллион», там математически ограниченное количество.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 10:55:55 |
Цитата: дим от 03.12.2021 00:36:35
Но тогда получается, что он подвержен дефляции - его количество будет только уменьшаться (например, зависая на кошельках, от которых забыли пароли), а количество товаров в мире только растет (из-за роста численности населения и производительности труда).
ИМХО, денежная масса валюты все таки должна иметь возможность регулировки, при чем в обе стороны, исходя из текущего состояния экономики.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 02 дек 2021 09:36:30 |
Цитата: дим от 02.12.2021 03:29:48
Если почитать как работает процессинговый центр(хотя бы в общих чертах), то столько времени на написание фантастической заметки не понадобится.
Его хватит и на то, чтобы понять что такое блокчейн, а за одно и на SWIFT останется.