Большой передел мира
267,055,436
522,277
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2021 19:55:57 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 723
"ГАЗПРОМ" НЕ НАЧНЕТ ЭКСПОРТ ГАЗА ПО "СЕВЕРНОМУ ПОТОКУ - 2" БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ РЕГУЛИРУЮЩИХ ОРГАНОВ ГЕРМАНИИ - ИСТОЧНИКИ
Штрафом в 1 млн.$ не стали торопить запуск..
Штрафом в 1 млн.$ не стали торопить запуск..
ОТВЕТЫ (26)
|
Свой ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 21:19:41 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 19:55:57
С точки зрения реальности:
Южный поток – заполнен
Голубой поток – заполнен
СП1 – заполнен
Для исполнения долгосрочных контрактов доступных мощностей хватает с избытком.
Не забываем: В России – зима, потребление газа повышенное
Не забываем: Премиальный рынок – это Азия с высокими ценами. Европа снабжается по остаточному принципу
Газопровод через Польшу – используется на 30%, Украинский газопровод – на 50% от возможности по предоплате.
При наличии желания поставки в Европу можно было бы и нарастать по двум последним трубам. Тем паче, что хохляцкий транзит уже оплачен!
Но Газпром этого не делает!
Логика подсказывает, что у него банально нет лишнего газа, пусть даже для сбыта по комфортным европейским ценам!
А если так -- то СП2 в настоящий момент Газпрому тупо нечем заполнять!
Отсюда и полная флегматичность Газпрома по поводу сертификации.
Годом раньше, годом позже – ему наплевать.
Позже – даже лучше. Виноватой в высоких ценах, задержкой в выплате кредитов и прочих форсмажорах окажется Еврокомиссия.
Пока в Азии цены не рухнут – париться особо не о чем.
Хороший повод упереться рогом и требовать добуквеного исполнения законов и договоренностей, а так же вывести СП2 из-под ограничений.
В будущем – пригодится
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 06:36:51 |
Цитата: Свой от 03.12.2021 21:19:41
Да ну?!
ЦитатаПервая нитка газопровода «Северный поток – 2» (СП-2) заполнена газом и готова к запуску, вторая может быть заполнена до конца года. Об этом в пятницу, 29 октября, заявил глава австрийской OMV, одной из компаний-инвесторов проекта Альфред Штерн.
Председатель правления Федерального союза российской экономики в Германии Алексей Лавров — о репутации надежного поставщика и перспективах зеленой энергетики
«Первая нитка была заполнена газом, поэтому она уже готова к запуску. Оператор проекта также рассчитывает, что до конца года вторая нитка также будет заполнена газом», — сказал он во время телеконференции.
https://iz.ru/1242647/2021-10-…o-potoka-2
|
gmk ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 07:32:22 |
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 06:36:51
Имхую, что на данный момент лишнего газа может и не быть.
Но это дело месяца- двух, и он будет.
Опять-таки можно шумерам платить, но газ пустить другим маршрутом.
Заканчивается контракт с поляками, и продлевать его они отказались.
Возможно на словах...
Но контракт это как бы договор двух сторон- могут и отказать в поставках по Ямал-Европа.
Эти вопросы не так интересны, как общий баланс поставок газа в ЕС.
ГП поставляет 30, ну 40%.
А кто остальные 60-70?
И почему собственно ГП монополист?
И ышшо, что то слабо верится в то, что два потока по Балтике и два по очень чёрному морю проложили не имея возможности их заполнить!
Тысячи километров труб, миллионы тонн металла и куча бабла утоплена просто так?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 09:45:09 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 09:04:08
Ага и тут же вляпались в Турцию. Их строили потому что труба хохлов уже на последнем издыхании вкладывать в нее не было смысла, учитывая политические риски проще новые построить, по СП 1/2 цена прокачки(только себестоимость) значительно ниже чем по Украине.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 09:59:24 |
Цитата: South от 04.12.2021 09:45:09
1) Хотели то через Болгарию, через Турцию только от отсутствия лучшего варианта построили.
2) Мало того что цена прокачки ниже, так еще и внутри страны остается.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 10:39:38 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 09:59:24
А что болгары лучшие братушки чем хохлы? Основной двигательной силой постройки потоков, была экономика.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 10:16:22 |
Цитата: South от 04.12.2021 09:45:09
В Турцию "вляпались" потому, что половина "Турецкого потока" для западной Турции же и предназначена - 15,75 из 31,5 млрд.кубов - и этот объём раньше шёл через украину и далее через Трансбалканский газопровод, от зависимости в которых точно надо было избавляться.. И перекрыть эти чужие 15,75 Турция не может потому, что тут же перекроют ей, а взять 32 млрд.кубов (Турецкий и Голубой потоки) ей просто негде, тем более быстро..
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 09:47:52 |
Цитата: gmk от 04.12.2021 07:32:22
Если говорить только о поставках извне (без учета внутренней добычи ЕС), на Россию приходится около 48% (у Газпрома чуть меньше, ибо еще Новатэк поставляет СПГ танкерами), на Норвегию 24% (Норвегия не входит в ЕС по какой то известной только норвежцам причине), на Алжир 9%, на США 6%, на Катар 5%.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 18:47:47 |
Цитата: gmk от 04.12.2021 07:32:22
Прочитал любопытную информацию. https://aftershock.news/?q=node/1040392
У кого есть более точные данные?
А то может того, Газпром , хотели нагнуть. Не стали заключать с ним долгосрочные контракты... а ему за чем поставлять?
Евросоюз (ЕС) в настоящее время получает газ «из Норвегии и Алжира в полном объеме», сообщил еврокомиссар по вопросам экономики Паоло Джентилони. Он также заявил, что поставки российского газа в ЕС в октябре—ноябре сократились на 25%.
|
|
Shurasev ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 11:07:49 |
Цитата: Alex_new от 04.12.2021 18:47:47
У меня складывается впечатление что, Газпром просто тупо не желает создавать товарный запас в Европе. А хочет торговать /с колёс/. И сп2 по сути даёт возможность это делать, а геропейцы жаждут наполнения хранилищ для создания /подушки безопасности / . И как они умеют, в случае полного разрыва с Россией, эту подшечку просто реквизитов ать.
Пы. Сы. Не разу не аналитИК, но....сам бы так пытался сделать, чтоб тупо не потерять товар......
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 05 дек 2021 13:24:01 |
Цитата: Shurasev от 05.12.2021 11:07:49
Дело в том, что когда американцы со своим сланцевым газом ринулись "столбить" рынок Европы, на фоне заполненных ПХГ Газпрома и избыточного предложения как сланца так и излишков трубопроводного (ну нахапали европейцы лишка), цены пошли трендом в пол. Хохлы и прочие младоевропейцы, имевшие поставки по цене от нефтяной формулы, со щенячьим визгом устремились в "справедливый европейский" арбитраж, требуя привязать их поставки к ценам спотового рынка. Газпром тогда громко предупредил: зря вы мол суетитесь, это рынок излишков, а в будущем их может и не быть. На фоне громкого празднования перемоги его никто не услышал, а кто услышал, те злорадно усмехались. Сейчас американского сланца нет, Газпром, хорошо запомнивший урок, поставляет газ строго в контрактных объёмах, а европейчики хнычут, где мол предложение сверх контрактов? Транзитные мощности и без СП2 позволяют нарастить предложение. Они мриют что сейчас все поставщики (амеров нет - ушли в Азию, там дороже) наперебой кинутся на их спотовый рынок, стремясь урвать покупателя... А Газпром не приходит. Предложение ограничено и цены в потолок. А Газпром молча считает деньги, пропуская мимо ушей все завывания хитрозадых покупателей: хотели спот - вот вам спот, ешьте, не обляпайтесь....
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 09:01:47 |
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 06:36:51
Ну так заполнить то не проблема, длина газопровода, обеих ниток, 2648000 метров, внутренний диаметр 1,153 метра, соответственно объем 2 764 776,8 кубометров. Такой объем заполнить никаких проблем нет, проблема найти десятки миллиардов кубометров для прокачки и главное кому это все продать, что бы цена сильно не упала. А то получится что выгоднее было вообще не качать по СП2 получив цену газа по писят.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 09:40:47 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 09:01:47
Будет Вам цена, или зря что ли америкосы европейские контракты к споту перепрошивали? Теперь цена в Европе будет немногим меньше Азии.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 дек 2021 10:23:16 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 09:01:47
Забыли про давление, так что помножить эдак на сотню не вредно.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 15:19:13 |
Цитата: Dobryаk от 04.12.2021 10:23:16
Не стал я усложнять расчет, все равно это принципиально ничего не меняет, да и на сотню вряд ли, я в газопроводах мало понимаю, но скорее всего так же как в нефтепроводах, на выходе МНА 60 атмосфер, на входе следующей станции 30 атмосфер, и трубы разной толщины под разное давление. Это при расходе естественно, если просто качать не отбирая на конце то давление выровняется. То есть если на входе СП2 100 атмосфер то на выходе в несколько раз меньше, и попробуй рассчитай сколько технологического газа.
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 13:05:08 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 09:01:47
Давление 150+ атмосфер... всего-то в на два (десятичных) порядка ошиблись.... бывает...
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 15:49:48 |
Цитата: BUR от 04.12.2021 13:05:08
И что это меняет вместо 2 миллионов пускай будет 200 миллионов? В чем проблема их изыскать, через Украину за два дня столько прокачивается?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2021 16:58:41 |
Цитата: baddym от 04.12.2021 15:49:48
Это меняет отношение к вашему посту . Не зная элементарного - пытаетесь анализировать . А вдруг вы ещё чего-то не знаете? Не задумывались?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 09:10:50 |
Цитата: Свой от 03.12.2021 21:19:41
Вы, когда выезжаете из дома на своей машине, например, всякий раз набиваете её грузом под завязку, на всю грузоподъёмность? Или загружаете по мере нужды? Так и Газпром, загрузит каждый поток на столько процентов, сколько ему нужно и ещё останутся свободные мощности для манёвра.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 13:02:01 |
Цитата: Свой от 03.12.2021 21:19:41
Малюсенькое уточнение. Через украину оплачиваются только 40 млрд в год.... при том, что поставлялось вроде до 160 (может и 120) .. Что явно говорит не о 50%, а тех же 25-30% как и через Польшу....(Камрад уточнил, максимум 178, то есть о 22,5%....)
И да идет борьба за наполнение своих инвестиций- то есть запуск СП2 сразу ставит крест на поставках через Польшу.
(кто спец- напомните- она сама то вроде напрямую не покупает...) и потом украину.
Во всем мире строят свои мощности и заполняют и не называют политикой..
С чего бы другое отношения к инвестициям Газпрома?
Надо на это тыкать....
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 13:15:42 |
Цитата: Alex_new от 04.12.2021 13:02:01
Проектная мощность на выходе из Украины 178 млрд кубов (в том числе в ЕС и Турцию - 146 млрд кубов), максимально достигнутый транзит был в 1998 году - 141.1 млрд кубов.
Сто миллиардов кубов украинского транзита перекочевало на СП-1 и Турецкий Поток, оставшиеся 40 млрд кубов добьет СП-2.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 13:43:26 |
И сколько новых компрессоров взамен на отработавших свой срок было закуплено незалежной с 1991 года?
ИМХО они потихоньку каннибалят ещё советский ресурс. И эти цифры о проектной мощности сейчас столь-же актуальны, как американская лунная программа при Кеннеди.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 00:22:44 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 19:55:57
.
Марцинкевич рассказал, как при желании обойти запрет прокачки газа до сертификации.
Техническая сертификация требует испытаний газопровода на различных режимах.
А вот объёмы и сроки таких испытаний не регламентированы.
Ничто не запрещает испытывать газопровод по месяцу на 90, затем 91, затем 92,... % мощности.
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 дек 2021 00:40:48 |
Цитата: Волжанин от 04.12.2021 00:22:44
И закачивать в свои же газпромовские хранилища в Европе.
Ну ни цены же сбивать!?