Большой передел мира
247,310,092
500,930
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 05 дек 2021 10:29:22 |
"Нафтогаз" назвал решение ФРГ по "Северному потоку — 2" "издевательством"
новая дискуссия Новость 1.649ЦитатаМОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Глава украинской компании "Нафтогаз" Юрий Витренко назвал "издевательством" решение Федерального сетевого агентства Германии (BNA) позволить оператору Nord Stream 2 AG создать немецкую "дочку", сообщает издание Euractiv.
По его мнению, газопровод "Северный поток — 2" не должны сертифицировать, поскольку он якобы "не соответствует правилам Евросоюза".
"Мы явно против такого подхода. Сертифицировать только часть трубопровода не имеет смысла, это издевательство над правилами ЕС, и мы надеемся, что этого не произойдет", — заявил Витренко.
Глава "Нафтогаза" настаивает, чтобы на всех участках были альтернативные поставщики.
.
А глава Нафтогаза-то тут при чем?
Издевательство - это построить для себя трубу, а потом слушать украинский бред про то, как ей пользоваться. ))
Отредактировано: Eliseevna - 06 дек 2021 10:30:01
ОТВЕТЫ (29)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 дек 2021 10:37:35 |
Цитата: Eliseevna от 05.12.2021 10:29:22
Да все верно он говорит...., Только то что требует от других, применил бы в начале к СЕБЕ!
Пусть и к Нафтогазу это применит. Нужно , что бы на всем пути укроГТС были альтернативные поставщики.... И к стати - у него не будет ни каких проблем!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2021 10:39:44 |
Цитата: Eliseevna от 05.12.2021 10:29:22
Пущай внимательно читает третий энергопакет
Там про "на всех участках" нет ни единого слова.
Так шо... как и ожидалось, укров допустили до сертификация СП-2 только в качестве официантов на банкете по случаю его запуска
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 дек 2021 11:10:01 |
Но Вы же понимаете, что плевать этим уродам на документы, которые они сами и составили.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 дек 2021 14:58:02 |
Цитата: Салон62 от 05.12.2021 11:10:01
Понятно, знаю, что "если джентльмен не может выиграть по правилам. то он имеет право поменять правила по ходу игры" (с)
Просто даже для того, чтобы тупо "понять правила" им необходим
- консенсус стран-членов ЕС (чего не допустят ни Германия, ни Венгрия)
- какое-то (и как показывает практика - довольно длительное) время, чтобы эти новые правила придумать
Пы.Сы. Если верить различным аналитикам, то при нонешних ценах на газ ГП где-то к маю отобьет все СВОИ затраты на строительство СП-2
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 дек 2021 15:24:38 |
Прошу прощения Камрад за вьедливость.
На конец мая .. это понятно.
А с какого числа Вы считать начали?
Давайте для простоты скажем пол года- то есть с 1 декабря! Так пойдет?
Если я правильно помню цифры- то по году Газпром экспортировал 200 млрд кубов...(точнее и поболее но пусть так).
Итого пол года это 100 млрд...
И ... а здесь простой расклад. 100 млрд по цене + 100 долларов (вместо 220 долларов за тыс кубов) это + 10 млрд usd....
а + 200 usd уже тянет на 20 млрд....
Или математика лже наука?
Вроде как средние цены , давали на ветке уже ближе к 400 usd будут в декабре...(средние это не по отдельным контрактам. Например по Контракту с Молдавией намного больше 500, а с Сербией 270!)
Так что таки да.. отобьет и значительно раньше...
Вот только ... а давайте о грустном?
По чему РФ не дают пользоваться своей инвестицией? Разве это не политика вмешивающаяся в экономику?
И по чему об этом не орут наши СМИ?
Так , для порядка... там же все это понимают...
Но хороший опыт говорит, понимать мало- надо об этом писать.. да хоть в интернете- что бы ознакомить с такой точкой зрения ...
Ну и тыкать в нее конечно...
Просто для усиления наших позиций....
Как считаете по первому или второму - будут возражения? Или может уточнения?
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 16:14:17 |
Цитата: Alex_new от 05.12.2021 15:24:38
К примеру -за 9 мес. 2021 г. у Газпрома чистая прибыль 1,5 трл. руб / 75 руб = 20 млрд. баксов, при этом цены на газ в контрактах Газпрома только начали расти в соответствии с временным лагом, сам Газпром прогнозирует на 4 кв. среднюю цену на газ свыше 500 баксов за 1000 кубов по своим контрактам
|
Serega ( Слушатель ) |
| 07 дек 2021 16:07:15 |
Там не только "временный лаг".
Например, Газпромэкспорт продает по фиксированной цене (с временным лагом) немецкой Винтерсхалл Деа (ранее — Винтерсхалл АГ), а ОАО «Газпром» имеет 49 % доли в компании «Винтерсхалл АГ», которая совершенно спокойно может выходить на спотовый рынок.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 16:29:21 |
Цитата: Serega от 07.12.2021 16:07:15
Это древняя история, а сейчас там еще хлеще
Цитата1 октября 2015, 09:10
ПАО «Газпром» и Wintershall Holding GmbH завершили обмен активами.
В результате сделки «Газпром» увеличил до 100% свою долю в компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS, WIEH и WIEE, а также получил 50% в компании WINZ, которая ведет разведку и добычу углеводородов в Северном море.
WINGAZ GmbH и WIEH GmbH входят в тройку крупнейших покупателей газпромовского газа в Германии и с 2015 года это стопроцентные дочки Газпрома.
Так что по твердым контрактным ценам Газпром гонит газ в основном самому себе, а реализует этот газ на немецком и европейском рынке через свои немецкие дочки уже по розничным европейским ценам - там уже тыща евро за куб кажется?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 18:15:13 |
Сообщение удалено
bb1788
29 дек 2021 13:22:53
bb1788
29 дек 2021 13:22:53
Отредактировано: bb1788 - 29 дек 2021 13:22:53
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 дек 2021 10:59:23 |
Цитата: Alex_new от 05.12.2021 15:24:38
Всё таки давайте вспомним, что СП-2 построен не "шоб було" и не для того, чтобы сделать Европе удобно и приятно. СП-2 построен для зарабатывания бабла. Точка. Своим перманентным недозапуском он приносит бабло. Причём значительно больше, чем если бы был уже давно запущен. Т.е. инвестиция РФ приносит РФ огромные барыши. Профит.
Но, что ещё более занимательно, это то, что в СП-2 вкладывалась баблом не только РФ и Газпром, а куча западных концернов. И вот у них далеко не у всех такая же красота с возвратом инвестиций в моменте. Там много тех, кто вкладывался ради стабильных и низких цен на газ.
Думаете мы не могли развернуть через РТ и Спутник громкую и заметную компанию по ситуации с СП-2? Да легко! И по меньшим поводам РТ ставило всю западную прессу на уши.
Вот только зачем? Западу так уютно в его манямирке, где они кругом правы, а Россия - кругом виновата и кругом дура. Они сами себя, через свою прессу, гладят по головке и убеждают себя какие они умные и как они круто обломали этих русских с их газопроводом. Зачем нам их в этом разубеждать, открывать им глаза, объяснять, что 2*2=4?
Чего мы добьёмся в результате такой информационной компании? Что в ЕС, наконец-то, поймут, что задержкой запуска СП-2 (энергопакетами, стокгольмами и пересмотрами тарифов) они сделали плохо только себе? Срочно запустят СП-2, перезаключат контакты по старым расчётам и даже вернут те несколько жалких миллиардов, что отсудили в Стокгольмах? Где тут наш выигрыш? Зачем нам снова продавать газ в Европе по 150?
|
Bugi ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 12:46:36 |
А вот, и неправда!
Западные концерны, которые участвовали в строительстве СП-2, работают с Газпромом давно и по долгосрочным контрактам. Получая от Газпрома газ по 300, они закачивают его в свои хранилища и оттуда, уже как свой, продают по ценам спота, то есть за 1000.
То есть, все, кто участвовал в строительстве СП-2 в шоколаде. При полной законности своих действий!!!
Кстати, если Еврокомиссия, таки, откажется сертифицировать СП-2, то они, как и предупреждали, подадут на неё в суд. И выиграют его, так как действия Еврокомиссии противоречат европейскому закону о защите инвестиций. И ЕС будет обязана возвратить этим концернам те затраты, которые они вложили в сам СП-2 и в наземные газопроводы, которые должны быть от СП-2 запитаны.
Кафка курит... аж дым из ушей!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 12:55:23 |
Сообщение удалено
bb1788
29 дек 2021 13:23:10
bb1788
29 дек 2021 13:23:10
Отредактировано: bb1788 - 29 дек 2021 13:23:10
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 07 дек 2021 19:10:40 |
Цитата: Bugi от 07.12.2021 12:46:36
Крупнейшие потребители газпромовского газа - дочки газпрома (привет старому кэпу , ему очень это не нравиться , пытается охранять холодиьник , но чужой)
в германии это Вингаз, и Винтерсхал
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 дек 2021 01:01:15 |
Цитата: Bugi от 07.12.2021 12:46:36
Некоторые рассказывали на лавочке, что среди участников СП-2 и химики какие-то. Им, говорят, газ, как сырьё нужен. Они, говорят, даже подписывались не в деньгах возврат инвестиций из СП-2 получать, а только и исключительно газом. Пруфов на лавочке не отоварили. Но вот так вот говорят.
Кстати Ваша присказка про то, как инвесторы европские еврокомиссии засудят - потешили изрядно! Я прям вспомнил как нам Лондонский (самый) высокий суд еврооблиги хохляцкие, гарантированные аглицким юрлицом, возвращает. А ещё вспомнил, что СП-2 всякие еврокомиссии уже не первый год динамят. В т.ч. поддержав штатские санкции против строивщие СП-2 судов. И ничо. Никто нигде ни еврокомиссии ни США не засудил за покушение на инвестиции европейцев в СП-2.
Ну а то, что некоторые наживаются перепродавая трубный газ, купленный у Газпрома по долгосрочным контрактам по ценам спота - то секрет полишинеля. Они ещё и в розничные газовые сети газпрмовский газ дороже перепродают. Не знаю как там насчёт кафков, а миноры точно отсвечивают.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 дек 2021 03:13:33 |
Ничего себе... "какие-то"
От немцев
Wintershall с ГП тесно сотрудничает более 30 лет, имеет целый ряд совместных проектов, предприятий и вместе (совместно) участвуют в проектах с третьими компаниями в разных странах и на разных рынках.
Она участник и СП-1 и у истоков СП-2 стояла.
А Wintershall при этом 100% дочка не каких-то там химиков, а BASF
И не только немецкие химики в СП-2 участие принимают.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 дек 2021 21:36:38 |
)) Химический гигант BASF стал последним, кто сократил мощности по производству удобрений из-за высоких цен на природный газ.
Как сообщают AgNews, rомпания сократила производство аммиака на заводах в Антверпене и Людвигсхафене в Бельгии и Германии.
«Из-за недавнего роста цен на природный газ в Европе экономика эксплуатации завода по производству аммиака в регионе стала чрезвычайно сложной, — говорится в заявлении компании. — В результате BASF сократила производство аммиака на своих производственных площадках в Антверпене и Людвигсхафене».
_______________________
Газпром должен уничтожить этот басф. Цены на газ в европах должны взлететь в потолок. А в России стоить газ должен копейки.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 10 дек 2021 21:54:39 |
Цитата: Барристер от 10.12.2021 21:36:38
Некоторые пояснения.. Винтерсхалл - газовый суперкрупняк Германии и один из членов "мирового газового Политбюро" - это газовый дивизион BASF. И если уж у них так хреново- прикиньте, ЧТО будет вообще с производством евроудобрений...
|
Klette ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 23:56:26 |
Сообщение удалено
Klette
15 дек 2021 22:04:19
Klette
15 дек 2021 22:04:19
Отредактировано: Klette - 15 дек 2021 22:04:19
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 10:52:50 |
Цитата: Nikk1 от 10.12.2021 21:54:39
Кроме природного газа для производства аммиака нужно сумасшедшее количество электроэнергии на процесс разделения воздуха (азот). По затратам электроэнергия соизмерима с природным газом и тоже стоит сейчас далеко не копейки.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 дек 2021 11:46:28 |
Цитата: Nikk1 от 10.12.2021 21:54:39
Хреново ? Да они там сейчас не просыхают !
Покупают газ у газпрома по 300 и могут продавать по 1200!!!
И за чем им тогда производство?
Очень похоже на ситуацию с ВОУ-Ноу , когда просто пропал смысл что то делать....
И это принципиально.... Деньги из воздуха... поставили на Газпром и Бинго!!!
Ну или на ножки Буша, только в их сторону....
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 07 дек 2021 16:41:01 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:43:33
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:43:33
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:43:33
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 дек 2021 20:53:53 |
Вот только не отобьет ГП затраты, по той банальной причине, что он на СП-2 ничего и не тратил.
А получит прибыль соизмеримую (а то и превосходящую) затраты на СП-2. Прибыль получит ГП здесь и сейчас и никому ее отдавать не должен (ну кроме налогов родному государству, ессна). А вот НЕ СЕЙЧАС, а когда-нить потом,
Цены может и припадут чутка, но на уровень прежних не вернутся ни разу.
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 05 дек 2021 15:37:49 |
Категорически нельзя допускать их к еде на этом мероприятии.
Они европейские порции понадкусывают, а в наши наплюют.
|
|
Konstantin2001 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2021 00:37:48 |
Нормальным политическим деятелем была Наталья Витренко, возглавляла партию умеренных социалистов, которые были за союз с Россией, боролась против Ющенко, а сынуля обитатель вольера (P.S. Вольер здесь - https://www.chitalnya.ru/work/3207483/)