Коронавирус и другие пандемии.
7,001,923 32,281
 

  Типа шифровальщик ( Слушатель )
10 дек 2021 08:17:53

Плазма

новая дискуссия Дискуссия  135

Минздрав вышел на защиту плазмы – ведомство планирует оставить терапию в рекомендациях. С данными ВОЗ, которая назвала способ дорогостоящим и бесполезным, в министерстве не согласны.
При этом на саму плазму крови упор делать не будут. Сейчас фокус в лечении смещается в сторону Иммуноглобулина. Непосредственно замороженная плазма останется только для некоторых групп пациентов. Активнее всего переливание применяют в Москве, Депздрав даже ссылается на собственные данные, согласно которым "плазма снижает шанс перевода пациента на ИВЛ в два раза, а вероятность летального исхода падает на 19%".
Интересно, что по словам Депздрава, подходит даже плазма привитых, а не только переболевших. При этом официально у таких доноров кровь не собирают. Суммарно в Москве таким способом пролечили 20 тыс. человек, но никакой открытой статистики нет. Кому верить - непонятно, но ВОЗ хотя бы выкладывает данные в открытый доступ
https://t.me/bezrec/1840
  • +0.51 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 дек 2021 09:40:42

Тут ведь дело не в ВОЗ даже. Исследования не ВОЗ проводила, а разные исследовательские группы в разных странах. И везде получилось, что плазма не эффективна- ни в плане снижения потребности в ИВЛ, ни в сроках выздоровления, ни в смертности. С другой стороны- имеем "честное, благородное" слово Депздрава. Думаю, здесь вопрос "кому верить"- вообще не стоит. В рекомендациях есть еще Арбидол и Фавипиравир, которые, аналогично, не имеют доказательств эффективности, точнее- наоборот.
Ну, может, действительно, все кругом неправы, только Минздрав знает истину? Ну, наверное, тогда у нас результаты должны быть выдающиеся? Только вот смотришь на цифры смертности...
Грустно это все.
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
10 дек 2021 12:16:45

Обелять наших не буду, но у ВОЗ первое слово "дорого". Наши говорят о 19%. ВОЗ проценты не упоминает. Может 19% именно бесполезно, но я бы предпочёл хоть 19%.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
10 дек 2021 12:45:22

Проценты:
https://app.magicapp…ion/nJB6MR




Таблица со списком исследований (на 4-х страницах) на которые опирается рекомендации:
https://files.magica…390039.pdf



И на всякий случай, чтоб понимать обсуждаемое, точная цитата той новости:
Цитата- сильная рекомендация не применять плазму в период выздоровления у пациентов с нетяжелым COVID-19 (опубликовано 7 декабря 2021 г.);
- сильная рекомендация не использовать плазму выздоравливающих пациентов с тяжелым или критическим COVID-19, кроме как в контексте клинического исследования (опубликовано 7 декабря 2021 г.);

https://www.who.int/…ics-2021.4

То есть не рекомендовано применять там где вред перевешивает пользу.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 дек 2021 12:55:34

Как я уже говорил- ВОЗ вообще непричем.
Вот вам метаанализ (май 2021):
https://www.cochrane…e-covid-19
ЦитатаWe found 13 studies with 48,509 participants that investigated convalescent plasma. All but one of the studies included participants with moderate to severe COVID-19. We did not find any studies that investigated hyperimmune immunoglobulin. Studies mainly took place in hospitals, in countries all over the world.

Рассмотрено 13 исследований с 48 509 участников.
Выводы:
ЦитатаModerate to severe COVID-19
Convalescent plasma compared to placebo or standard care:
• convalescent plasma makes no difference to deaths from any cause at up to 28 days after treatment. About 237 in 1000 people given placebo or standard care died, compared to 233 in 1000 people who had been given convalescent plasma (7 studies, 12,646  people);
• convalescent plasma makes little to no difference to the improvement of patients’ condition in terms of needing less breathing support for the overall population needing any breathing support before the start of treatment (8 studies, 12,682 people), and also not for the people that were ventilated at the beginning of the study (2 studies, 630 people);
• convalescent plasma makes no difference to the worsening of patients’ condition. About 126 in 1000 people given placebo or standard care needed invasive mechanical ventilation, compared to 123 in 1000 people who had been given convalescent plasma (4 studies, 11,765 people);
• convalescent plasma may make no difference to unwanted effects. The 8 studies that reported unwanted effects measured and reported their results very differently, so we are unable to draw any conclusions.

При средне тяжелом и тяжелом заболевании.
- Нет разницы в смертности от всех причин в сравнении с плацебо.
- Нет разницы (или есть очень маленькая) в потребности в ИВЛ.
- Нет разницы в изменении тяжести состояния.
- Нет разницы по нежелательным эффектам.
  • +0.05 / 2
  • АУ