При(-о)@балтика
3,942,415
16,901
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 12 дек 2021 22:26:27 |
Демократически сжиженный газ оказался не по карману
новая дискуссия Дискуссия 367
В порт Литвы вошел второй за декабрь танкер со сжиженным природным газом из России.
Кто уйдет в отставку?
Кто уйдет в отставку?
ОТВЕТЫ (25)
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 03:21:36 |
Цитата: Uncle Ben от 12.12.2021 22:26:27
Никто, зачем
здесь ключевое слово СПГ, а не откуда, Литва имеет возможность получать СПГ, а значит не зависит от конкретного поставщика, если СПГ из России дешевле так его и будут покупать, но если завтра Россия захочет нагнуть Латвию и перекроет поставки то ничего не случится бо СПГ может поставить Катар, США и даже Австралия, в этом и есть суть перехода на СПГ. СПГ из США за последний год регулятно поступает в Латвию. Возможно с терминала не только Литва получает газ, но за 12 месяцев с Октября 2020 по Сентябрь 2021 Литва получила СПГ из США примерно 50% годового потребления газа.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 12:57:37 |
Вот только сидя на долгосрочном трубном контракте, Латвия спокойно получала бы газ дешевле и инфраструктуру не надо было бы переделывать.
То есть Латвию банально развели на деньги, пугая российской угрозой.
Кстати Америка обещала Европе свой СПГ - да вот что-то не даёт.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 13:00:20 |
Цитата: Luddit от 13.12.2021 12:57:37
я бы сделал уточнение: развели население Латвии, потому как верхушка замечательно кормится со всех этих тем тоже. а население пусть мерзнет или живет впроголодь.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 18:21:46 |
Здесь есть товарищ из Литвы может расскажет как он в ту зиму замёрз с американским газом
, я вот думаю это очередной миф.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 12:20:10 |
я образно, про впроголодь и замерзнуть
и давайте не будем лукавить по зимам и ценам, я не знаю, как в Литве, но вот у моей сестры и у одноклассника в Таллине достаточно большие дома, скажем так, счета уже очень существенно выше за газ, чем были в прошлом году в Октябре-Ноябре.сеструхе даже в помещения, где небольшой шум не критичен особо - несколько асиков воткнул, чтобы хоть-как то в доме потеплее было и не так накладно...
чтобы не быть голословным.
https://gaasihind.ee/ru/paketid
у меня в Ростове домик совсем маленький, зимой грубо 6-8 кубов в день кушали, это при том, что днем, когда никого дома, ставил котел на более-менее тихий режим, понятно, что котел старого поколения, не особо уж экономный, но тем не менее.
вбейте там на сайте 2000-3000 кубов в год и увидите цену в месяц.
чтобы нормально топить два "с половиной" этажа с суммарной площадью под 300-400 метров там 7 кубами в день ты точно не обойдешься.
Спецом сегодня-завтра уточню сколько точно у ребят уходит на газ и какова точная площадь дома.
В продолжение темы:
"Госкомпания Eesti Energia объявила тендер, чтобы выяснить возможности по закупке древесной щепы из России.
На рынке стран Балтии большое место занимала древесная щепа из Белоруссии, поставки которой в последнее время сократились, сообщили во вторник утренние теленовости ERR.
Биржевые цены на этот материал, сжигаемый в котлах электростанций, выросли по сравнению с прошлым годом почти в два раза. Цены увеличились на фоне возросшего спроса и сократившегося предложения.
Eesti Energia рассчитывает, что сырье удастся закупать в России по более низким ценам. Поскольку пеллеты из Ленобласти уже поставляются на экспорт в Европу, проблем с соблюдением экологических стандартов возникнуть не должно."
Ну не дебилы ли?
может не надо выходить из кольца советских времен и разумнее закупать сразу электричество у России и Белоруссии?
все-так прибалты - дебилы, как ни крути!
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 13:57:53 |
Атомную энергетику вы закрываете, газ у нас покупать не хотите. Чем будете топить? Дровами? И дров у вас нет, в Сибирь надо ехать http://kremlin.ru/ev…news/64077
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 14:25:11 |
Цитата: Danilov71 от 14.12.2021 13:57:53
Те, кто закрывают, и те, кому потом вертеться ужом - разные люди. Совсем. Тоже самое и по газу. И вообще.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 дек 2021 18:13:43 |
В этом то и суть что образно, а то начинают замерзают, голодают, а потом оказывается что в доме на 300м^2 живут, вот тебе и чухонцы. Вбил 2500м^3 нормальные цены, а какие они должны быть
, ну вот Торонто за месяц с середины Октября по середину Ноября, расход 126м^3 это вместе с нагревом воды, это по курсу 55 евро, но в Канаде свой газ и в магистральной трубе 120 евро за 1000 кубов, а в Эстонии своего газа нет, и как мы уже видели высокие цены на отопление компенсируются более высокими зарплатами. С электричеством вы не правы, отопление пеллетами дешевле электрического, отопление электричеством это реально дорого, так что дебилы не дебилы а доме на 300 м^2 живут
и почему то в Россию переехать не спешат, не знаете почему, я тоже не знаю, но было бы интересно узнать.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 10:07:22 |
Смотрите, я говорил, о разнице в ценах безотносительно площади дома и доходов, понятно, что тот кто живет в большом доме, ОК, типа может себе позволить, но скажем он год назад зимой платил 100 евро в месяц, а в этом году например 300 евро. плюс рост цен на электричество, одно к другому и в итоге за год нехило так набирается.
у того, у кого дом поменьше ну будет там вместо 50 евро 150. для пенсионеров это весьма существенно. я что-то не увидел пока ни в одной стране европы роста зарплат, что обогнал инфляцию: рост цен на все, а если растут в цене энергоносители с временным лагом до полугода вырастет абсолютно ВСЕ.
насчет "отопление электричеством это реально дорого" - так древесину эсты собрались на электростанции!!! сжигать
т.е. купить эл-во в России или Белоруссии это мол опасно, эл-во плохое, а вот древесину мы готовы покупать. я не говорю об отоплении частного дома, эсты жгут древесину - чтобы получить эл-во на ТЭЦ.одно дело жечь отходы и мусор, это согласен разумно, но закупать ее для того, чтобы сжечь и получить эл-во уже не так разумно, при том, что можно покупать дешевое эл-во в России и Белоруссии. От сланца они уже решили отказаться, хотя и вернули в строй блок, но ненадолго.
насчет переехать в Россию - так они в эстонии родились (впрочем, как и я), работа, бизнес, друзья, родственники и т.д. не одними деньгами определяется все-таки где жить.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 12:30:05 |
В какую "ту"? Ипуче-плавучий терминал "нииизавиимость", окрашеный в цвета флага РФ у нас появился хз уже сколько лет тому. Тащемта под 200 ойриков отопление стало, с 50, за пару лет. Замерзнуть не замерз, но у меня есть работодатель, зависящий от меня больше, чем я от него.
Трубопроводы актуальны для промышленности. У нас с этим негусто, так то... Но еще есть Ахема. Ейные рукамиводители сильно воняли в СМИ по поводу затеи с терминальчиком, и того, что эту самуе Ахему заставляли вроде как газ оттуда покупать. Деталей не знаю, свечку не держал, есличе.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 дек 2021 17:55:01 |
Цитата: qurvax от 14.12.2021 12:30:05
Я про прошлую зиму говорю, когда газ в основном из США был, да 200 евро это достаточно много, в Торонто 200 евро в месяц зимой это дом метров на 300 не меньше, но в Канаде свой газ, но не будем забывать что в России отопление тоже не бесплатное, а средняя зарплата в Литве после вычета налогов 1000 евро, но уровень жизни как мы уже выяснили примерно как в России, где средняя зарплата примерно 600 евро, вот эта разница и компенсирует в том числе затраты на отопление, понятно что никто не хочет платить свои деньги, но в реале это просто другая таруктура расходов.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 18:01:41 |
Из США? Не помню такое. По идее была бы шумиха до небес. А вот российский СПГ - помню. Тоже было до небес. Ржание на авантюрке. 200 это, конечно, пик. И хата большая была, 45-50квм. Теперь живу в другом месте, так что и сравнить толком не смогу.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 дек 2021 18:17:20 |
Цитата: qurvax от 14.12.2021 18:01:41
Можно посмотреть статистику экспорта СПГ из США в Литву, как я понимаю соседи то не очень берут газ с терминала, а так за 12 месяцев с Октябра 2020 по Сентябрь 2021 США поставили СПГ на более чем 50% потребления Литвы.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 14 дек 2021 18:24:19 |
Блин разбирали ведь что газ с молекулами свободы тупо был куплен пиндосами у Новатека. Но вы продолжаете эту дичь в массы нести.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 19:31:01 |
Цитата: Асгл от 14.12.2021 18:24:19
работа такая на этом форуме. Нес и будет нести, ничего не поделаешь (ну пока модераторы в хорошем настроении).
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 14 дек 2021 20:56:49 |
Цитата: Асгл от 14.12.2021 18:24:19
Не кипятись бро, возможно была какая то поставка по взаимозачёту, но США поставляют СПГ в Литву регулярно
Вот график поставок СПГ из США на терминал в Литве
Liquefied U.S. Natural Gas Exports by Vessel to Lithuania (Million Cubic Feet) (eia.gov)
Это сообщение за Ноябрь 2020
В Литву пришел новый танкер с грузом СПГ из США – Новости Центр – АТИ: Система грузоперевозок (ati.su)
В Клайпедский порт пришел танкер со сжиженным природным газом из США. По данным портала, газовоз Arctic Discoverer прибыл в Клайпеду вчера в 07:01 по литовскому времени из американского порта Sabine Pass. Судно доставило 138 тысяч кубометров СПГ. Это девятый американский груз за почти шестилетнюю историю СПГ-терминала в Клайпеде.
Ключевое слово девятый, если посмотришь на предыдущую ссылку то увидишь что включая Октябрь 2020 было 8 месяцев когда СПГ из США поступало на терминал, но в Октябре объём был больше т.е. это было 2 рейса, все объёмы приблизительно соответствуют Arctic Discoverer.
Вот поставка в Июле 2021, опять же в соотвествии с экспортными данными США
В Литву прибыл первый за месяц танкер с грузом сжиженного природного газа (СПГ) из США. Танкер Arctic Discoverer вышел из порта в Инглесайде (штат Техас, США)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/07/litva-poluchila-ocherednuyu-partiyu-spg-iz-ssha
В Январе 2021 не было поставки, возможно тут как раз таки Новатек и поставил. Общий объём поставленный за 12 месяцев примерно 50-60% потребностей Литвы, если считать что только Литва с терминала получает газ то потребности более чем на половину закрываются газом из США.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 18:19:47 |
Цитата: Luddit от 13.12.2021 12:57:37
США поставляют СПГ в Европу, я же написал что Литва (просто я их путаю Литва Латвия
) получила из США СПГ за 12 месяцев примерно 50% своей потребности, и не только Литва, США поставляют СПГ по многие страны ЕС.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 19:12:20 |
Цитата: Luddit от 13.12.2021 18:58:00
США не обещали поставлять дешёвый газ
, в нынешней высокой цене есть и спекулятивная составляющая и политика, в ЕС начинают понимать что противостояние с Россией не избежно и газ в трубе будет неизбежно перекрыт
, о чём давно предупреждают США и Британия, если бы последние 10-20 лет не СП-ки строили а взяли курс на СПГ сейчас во всём мире была бы сопоставимая цена, а она и была бы разумной бо все в одинаковых условиях. Понятно что те кто добывают газ имеют преимущество, например в Канаде в магистральной трубе цена порядка 170$ за 1000м^3. Турция закупает СПГ В США не смотря на то что и труба есть, как ни странно но даже Кувейт закупает СПГ в США
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 19:34:04 |
Так вот чтоб Украина и Польша перекрытием не шантажировали, трубы по морю и ведут.
Прибалты вообще с другой стороны Польши.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 20:32:14 |
Цитата: Luddit от 13.12.2021 19:34:04
Совершенно верно, чтобы только Газпром мог отключить газ
, тёрки по газу уже с 2004 года идут т.е. 17 лет, за это время можно было спокойно на СПГ перейти, и никаких посредников вообще, а цена, так платит потребитель всё равно, нет никакой причины упорно строить трубопроводы кроме того чтобы в будущем использовать их как средство давления.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 20:41:55 |
Ну если упорно отмахиваться от факта, что это самый дешевый способ транспортировки...
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 13 дек 2021 20:48:00 |
Цитата: Luddit от 13.12.2021 20:41:55
Что значит дешёвый
платит потребитель, сомневаюсь что общая прибыль при продаже СПГ была бы ниже, и никаких проблем с транзитом, плюс можно осваивать азиатские рынки, там то только СПГ, ну не считая Китая, но я бы не сказал что поставки в Китай очень выгодны, цены то там не очень высокие.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 13 дек 2021 14:55:37 |
В Латвии нет терминала СПГ. Литва его строила из расчета на не российский газ, который оказался не по карману о чем их предупреждали и Латвия и Эстония, когда Литва предлагала это делать совместно. В Латвии действительно обсуждалось его строительство, но отказались именно по причине, что газ все равно будет только российский.
''Глава компании Itera Latvija Юрис Савицкис объяснил, почему Латвии не нужен терминал сжиженного природного газа в Скулте.
Строительство терминала сжиженного природного газа (СПГ) в Скулте увеличит цены на газ и электроэнергию, а также может нанести ущерб латвийской экономике, заявил в эфире радио Baltkom глава поставляющей природный газ компании Itera Latvija Юрис Савицкис По мнению Савицкиса, Латвия потребляет настолько мало природного газа, что стране не стоит беспокоиться о его потенциальной нехватке или о зависимости от поставщиков:
"Мы не великая держава по потреблению газа. С газом у нас вообще никогда проблем не было – Россия всегда выполняла свои обязательства, как и Латвия. Но с точки зрения поставок газа мы для России очень маленькие. Россия поставляет на экспорт где-то 170 млрд кубометров газа. Мы потребляем около 1,3 млрд. Бывало, что россияне забывали включить нас в баланс – надо было ездить в Москву и спрашивать, как же так получилось. Они извинялись: "Извините, мы вас не заметили".