Коронавирус и другие пандемии.
7,001,996
32,281
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 дек 2021 18:57:29 |
Голикова
новая дискуссия Дискуссия 173
Порядка 3,9% вакцинированных от коронавируса заражаются им в России, доля повторных случаев заболевания составляет менее 1%, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.
ОТВЕТЫ (23)
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 22:34:45 |
Цитата: DeC от 13.12.2021 18:57:29
Вот интересно, 3,9% это среди всех заразившихся или от всех вакцинированных? А то на некоторых форумах насчитали всякие дятлы уже несколько миллионов вакцинированных заболевших, вот типичный пример комментария:
https://aftershock.news/?q=node/1043097
......Если посмотреть на сайт стопкоронавирус.рф, то там висит цифра 67 млн. полностью вакцинированных.
Путем нехитрых расчётов получаем 2,6 млн. заболевших вакцинированных.
За всю, скоро уже почти двухлетнюю, "пандемию", заболело 9,8 млн.
За 2021 год, год вакцинации, в России заболело 6,7 млн. человек из них 2,6 млн или 39% вакцинированные. Напоминаю, общий процент полностью вакцинированных в России на данный момент 45%, неполностью вакцинированных - 50,6%. ......
При этом по ссылке https://ria.ru/20211…89216.html трактовать можно как в приведенном выше примере.
Я все же склонен понимать, что в среднем среди всех вновь заражающихся доля привитых составляет 3,9%, а доля заражающихся повторно менее 1%.
Так кто лажает и так подает информацию, сама Голикова или это такая кривая интерпретация ее слов от РИА?
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 11:34:57 |
Цитата: swedxa от 13.12.2021 22:34:45
как пример - Ивановская область
население - 987032, старше 18 лет - 796647
отсюда
Статистика коронавируса в Ивановской области за все время отсюда
Случаев заражения: 64 668
Умерло: 2 281
Статистика вакцинации от COVID-19 в Ивановской области
На 13 декабря 2021 года в Ивановской области:
449 147 чел. (45.5% населения, 55.9% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
368 061 чел. (37.3% населения, 45.8% взрослого) - полностью привито
массовая вакцинация в Ивановской области стартовала 18.01.2021
По состоянию на 18 января 2021 года на территории Ивановской области официально зарегистрированы 24 509 случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией. 655 пациентов с подтвержденным диагнозом коронавирусная инфекция скончались. (т.е. со старта вакцинации заболело - 40159, скончались - 1626)
13.12.2021 Артур Фокин, директор департамента здравоохранения области
ЦитатаПо статистике, за всю пандемию диагноз ковид был поставлен почти 65 тысяч раз. Более 18 тысяч раз - привитым людям, это чуть меньше трети.
В регионе умерли 330 жителей, у которых выявили ковид и которые были от него привиты. Непосредственно от коронавируса, по данным регистра, скончались 214 привитых пациента.
цифры есть, считайте сами.
можете сравнить с ежедневными бюллетенями Минобороны, где привито под 100%.
из личных наблюдений по Москве и области - с лета среди знакомых (40 - 65 лет) заболело 7 полностью вакцинированныхх (март-апрель), 2 не вакцинированных (1 смертельный исход) + 2 (купивших сертификаты).
.................................
Статистика коронавируса в Алтайском крае за все время
Случаев заражения: 111 299
Умерло: 6 131
Статистика вакцинации от COVID-19 в Алтайском крае
На 13 декабря 2021 года в Алтайском крае:
1 049 152 чел. (45.7% населения, 58.1% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
948 450 чел. (41.3% населения, 52.5% взрослого) - полностью привито
Все население – 2296353, старше 19 лет - 1765540 отсюда
24.12.2020 в Алтайском крае началась массовая вакцинация против коронавируса
заболевших на 24.12.2020 - 31410, умерших - 792. после начала вакцинации заболело – 79889, умерло - 5339
Порядка 37 тысяч вакцинированных жителей Алтайского края заболели коронавирусом за всё время.
.......................................................................................
удивительное совпадение, но с начала вакцинации доля заболевших вакцинированных в общем количестве заболевших и в Ивановской области и в Алтайском крае практически одинаково, 44,8% (Ивановская область), 46,3% (Алтайский край)
|
|
_IAJ_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 19:18:23 |
Цитата: tormoz347 от 14.12.2021 11:34:57
Продолжение (ну что за маразм ограничивать цитировние и не учитывать спойлеры!)
Цитата
массовая вакцинация в Ивановской области стартовала18.01.2021
По состоянию на 18 января 2021 года на территории Ивановской области официально зарегистрированы 24 509 случаев заболевания новой коронавирусной инфекцией. 655 пациентов с подтвержденным диагнозом коронавирусная инфекция скончались. (т.е. со старта вакцинации заболело - 40159, скончались - 1626)
13.12.2021 Артур Фокин, директор департамента здравоохранения областиЦитатаПо статистике, за всю пандемию диагноз ковид был поставлен почти 65 тысяч раз. Более 18 тысяч раз - привитым людям, это чуть меньше трети.
В регионе умерли 330 жителей, у которых выявили ковид и которые были от него привиты. Непосредственно от коронавируса, по данным регистра, скончались 214 привитых пациента.
цифры есть, считайте сами.
Цитата
можете сравнить с ежедневными бюллетенями Минобороны, где привито под 100%.
из личных наблюдений по Москве и области - с лета среди знакомых (40 - 65 лет) заболело 7 полностью вакцинированныхх (март-апрель), 2 не вакцинированных (1 смертельный исход) + 2 (купивших сертификаты).
Цитата
Статистика коронавируса в Алтайском крае за все время
Случаев заражения: 111 299
Умерло: 6 131
На 13 декабря 2021 года в Алтайском крае:
1 049 152 чел. (45.7% населения, 58.1% взрослого) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
948 450 чел. (41.3% населения, 52.5% взрослого) - полностью привито
Все население – 2296353, старше 19 лет - 1765540 отсюда
24.12.2020 в Алтайском крае началась массовая вакцинация против коронавируса
заболевших на 24.12.2020 - 31410, умерших - 792. после начала вакцинации заболело – 79889, умерло - 5339
Порядка 37 тысяч вакцинированных жителей Алтайского края заболели коронавирусом за всё время.
Цитата
удивительное совпадение, но с начала вакцинации доля заболевших вакцинированных в общем количестве заболевших и в Ивановской области и в Алтайском крае практически одинаково, 44,8% (Ивановская область), 46,3% (Алтайский край)
Это конечно очень удобно - взять самые общие цифры и создать нужную для себя картину. При этом цитировать из своих ссылок только то, что нужно, а что не нужно - не замечать.
Но. Но если добавить подробностей?
Вот вопросы, которые могут кардинально изменить неявно навязываемые Вами выводы.
1. Кто прививался, а кто нет? С огромной долей вероятности первыми пошли люди из групп риска - пожилые и с хроническими болячками. Молодые и крепкие вакцинацию игнорировали.
2. Что изменилось на момент начала вакцинации? А появилась дельта, которая успешно заражает тех самых молодых и крепких. И детей, кстати. И она злее.
И что это новое внесет в выводы?
Группы риска дельта зацепила бы и без прививки, мало того - она злее, и зацепила бы больше - если уж так возросла заболеваемость у молодых и смертность у не привитых пожилых, судя по количеству смертей из Ваших данных. Если общее количество заболевших выросло относительно мало, хотя начали массово болеть молодые - то сколько позволила спасти людей из этих групп риска от болезни и смерти их вакцинация - это первый вопрос.
Второй вопрос - как бы выглядела картина, если бы молодые и крепкие пошли прививаться в сравнимых количествах?
Для корректного ответа нужна полная и подробная статистика, которой в открытом доступе нет и не будет.
Конечно, можно о методу ППП прикинуть, ввести всякие разные коэффициенты злобности, неуязвимости для молодых до дельты и после - и настроить моделей. Но, вряд ли это нужно.
Лучше я вынесу сюда то, что Вы мило упустили.
ЦитатаКак отмечает Артур Фокин, болезнь протекает по разному, большинство вакцинированных перенесли вирус легко, дома. В больницы чаще госпитализировали пожилых пациентов с серьезными хроническими заболеваниями.
....
Артур Фокин, директор департамента здравоохранения области: «Например, на сегодняшний день у нас ни один вакцинированный не находится в реанимации, не находится на аппарате ИВЛ».
...
Артур Фокин подчеркнул: среди жертв инфекции есть, например, и вакцинированный 45-летний мужчина без серьезных проблем со здоровьем. Но 90 процентов из них - люди старше 80-ти, у которых организм ослаблен тяжелыми болезнями, сахарным диабетом, инсультами, инфарктами. В таких случаях точную причину смерти определить непросто. Цифры Ивановской области, добавляет Фокин, приблизительно такие же, как и во всем мире.
Последнее - это по поводу Алтая и Ивановской области. Угу.
И опять:
ЦитатаПопов подчеркнул, что подавляющее большинство привитых перенесли коронавирус в лёгкой форме. Госпитализация, по его словам, понадобилась только 1% вакцинированных заболевших. Соответственно, это не более 370 жителей края.
Вот что говорят врачи в регионах, а не шарлатаны. И еще они говорят - вакцина эффективна. Люди, вакцинируйтесь!
P.S. Как же тут не хватает предварительного просмотра....
|
|
_IAJ_ ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 20:12:59 |
Цитата: Уга от 14.12.2021 19:48:21
А я не специалист.
Но, я доверяю в вопросах, в которых у меня нет знаний - именно специалистам, а не ты-трубковым вещателям и всяким анонимам. Специалисты, знаете ли, в подавляющей массе случаев правы.
Так вот, пока специалисты говорят - подождите, мы разбираемся. Нам не хватает данных, мы должны провести исследования, это займет некоторое время. А пока - вакцинируйтесь текущими версиями.
И я с ними солидарен - дельта то никуда не делась, и именно она дает эту статистику - а с омикроном сейчас только единичные случаи. И, готов подождать их вердикта. Не забывая напяливать намордник, когда в магазин захожу.
P.S. И вот что меня поражает. Спроси антиваксера - а ты сел бы пассажиром в самолет, который поведет модный блоггер? Думаю, понятно - какой был бы ответ. Но как доходит до вакцинации - наблюдается прямо противоположное. А, собственно, почему?
|
Уга ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 16:56:04 |
Цитата: Nobody от 14.12.2021 22:13:21
Дивов дикарь. Культурные люди делают по другому https://rairfoundati…d-consent/
ЦитатаВеб-сайт Министерства здравоохранения Японии призывает граждан получать “вакцину”; однако они подчеркивают, что это не обязательно,
ЦитатаХотя мы призываем всех граждан пройти вакцинацию COVID-19, она не является обязательной или обязательной. Вакцинация будет проводиться только с согласия лица, подлежащего вакцинации, после предоставления информации.
ЦитатаПожалуйста, сделайте прививку по своему собственному решению, понимая как эффективность профилактики инфекционных заболеваний, так и риск побочных эффектов. Никакая вакцинация не будет проведена без согласия.
ЦитатаПожалуйста, не заставляйте никого на вашем рабочем месте или тех, кто вас окружает, проходить вакцинацию, и не дискриминируйте тех, кто не был вакцинирован.
ЦитатаПравительство даже ссылается на “Рекомендации по правам человека”, включая инструкции по рассмотрению любых жалоб, если люди сталкиваются с дискриминацией “вакциной” на работе.
|
|
_IAJ_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 19:17:41 |
Цитата: Уга от 15.12.2021 16:56:04
Цитата: Уга от 15.12.2021 16:56:04
Замечательно.
А давайте я не буду толерантным, и отвечу так, как привык отвечать на несколько иных ресурсах? Спасибо.
Итак, обезьяны, которые умудрились в общем то некритичной ситуации превратить аварию в катастрофу и который год заливают радиоактивным дерьмом Тихий океан - они культурные? Ах, да, у них есть аниме (произносится с придыханием, придыхание зависит от длины спичек в глазах), и УГи на него камлают. Только не все люди УГи.. Это об уровне сопровождения УГ-аргументации типа эмоциональными связями.
Теперь более шире. Какие официальные потери сейчас? 1000 в день? Это сколько в год? А сколько потеряли в Афганистане за все время, пока были там? И это называлось войной. А сейчас тогда что? Ну, если война, то на войне - как на войне. Ярославов тупых, УГ-свободолюбцев и прочую шелупонь, типа коммунистического угрожателя, что если меня захотят привить - то я подамся к коммерсантам (коммунистического, гы) никто на войне не спрашивает. Или ты выполняешь приказ, или стенка вон там, добро пожаловать. ВВП необъяснимо мягок. Не, я понимаю, что он хочет сознательности. Вот только уважаемый Nobody привел ссылку на хороший разбор, какое состояние на данный момент этой сознательности. Респект.
Собственно, реакция на QR коды очень хорошо показывает - что происходит с этой анти-ХХХ публикой, когда не доходит до их сознания, и включают воспитание через жопу. Идут и исполняют требуемое. Художественно при этом стонут, да. Бу-га-га. И вот воспитание через жопу давно уже пора включить, ой давно. Это ИМХО.
Теперь этиколюбящему Удмурту. У меня нет ни малейшего желания, чтобы моя горячо любимая мама (которой уже далеко за 70) пала жертвой кретина, который отказался вакцинироватся, потому что _____(подставить нужное). И, я не задумываясь, выбираю принудительную вакцинацию кретину (или его изоляцию) против жизни мамы. Общество имеет право быть защищенным от идиотов и сумасшедших. Впрочем, в США, где Вы практикуете - все наоборот. Ну и кушайте свое BLM, не обляпайтесь. Только не надо нам про это проповеди читать.
Никого не забыл? Не, ну можно и есчо, но хватит. Ухожу в традиционную тину.
X
15 дек 2021 19:58Предупреждение от модератора gvf:
Вежливость еще никому не вредила, а личные выпады караются баном
|
|
vur ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 10:10:52 |
Цитата: _IAJ_ от 14.12.2021 20:12:59
То есть, вас не смущает, что оперативный штаб по борьбе с короновирусной инфекцией COVID-19 в РФ возглавляет экономист Голикова Т.А.?
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 12:58:27 |
Цитата: _IAJ_ от 14.12.2021 20:12:59
То есть, вы пересказываете здесь точки зрения специалистов, которым верите на слово.
Тогда нужно давать ссылки.
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 13:11:07 |
Цитата: _IAJ_ от 14.12.2021 20:12:59
Одни специалисты говорят одно. Другие специалисты- прямо противоположное!
Вы каким специалистам доверяете?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 22:26:40 |
Цитата: Уга от 14.12.2021 19:48:21
Данные с сегодняшней пресс конференции в ЮАР
К тому же вакцинация стимулирует и Т клеточный иммунитет.
T клеточный работает эффективно, поскольку 80% эпитопов в белке spike, распознаваемых CD8+ Т-клетками, не подвержены мутациям в Omicron, две дозы препарата могут вызвать защиту от тяжелого заболевания. Что подтверждают данные из ЮАР.
Также
Сейчас наблюдается совместная циркуляция d и o штаммов
VE от штамма D достаточно высокая
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 13:19:44 |
Цитата: Alex G от 14.12.2021 22:26:40
Ссылки на подтверждающие исследования?
До сих пор, считалось по другому https://www.cell.com…pH8jxQ#%20
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 11:55:44 |
Цитата: Уга от 14.12.2021 19:48:21
способ проникновения Омикрона не поменялся. используется тот же ACE рецептор на стенке клетки человека. значит все вакцины, способные выработать антитела к RBD-домену вируса будут работать и на омикроне. более того, антитела к остальной части S-белка, не претерпевшей изменений тоже будут работать на распознавание вируса. хотя с каждой новой серьёзной мутацией старые варианты вакцин производят много уже ненужных антител и скоро будет требоваться обновление рецептур всех вакцин. колоть одно и то же это не выход.
|
|
Уга ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 13:25:06 |
Цитата: mofack от 15.12.2021 11:55:44
Первое практика уже опровергла. Второе действительно только для цельновирионных инактивированных вакцин.
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 16:55:41 |
Цитата: tormoz347 от 14.12.2021 11:34:57
в продолжение
данные Котласской ЦГБ (Архангельская область)
октябрь 2021
Ковидом в 2021 году в Котласе и в Котласском районе переболели (официально): 10 121 человек в амбулаторном звене и 5012 пациентов в стационаре, всего 15 133 человека.
Всего в зоне ответственности больницы вакцинированы 19 860 пациентов, из них заболели 610 человек.
на 30.11.2021
из заболевших амбулаторно лечился 12 021 пациент. госпитализированы были еще 5309 пациентов.
Прошли полную вакцинацию и заболели ковидом 1207 человек.
12021 + 5309 = 17330 - зарегистрировано заболевших всего на 30.11.2021
17330 – 15133 = 2197 – зарегистрировано заболевших за период с неизвестной даты октября по 30.11.2021
1207 – 610 = 597 - количество полностью вакцинированных среди заболевших за период с неизвестной даты октября по 30.11.2021
597/2197 = 27,17% - доля полностью вакцинированных среди заболевших за период с неизвестной даты октября по 30.11.2021
....................
информация о госпитализациях больницы Св. Георгия Санкт-Петербург
Всего с начала ноября (С 1 по 15 ноября) в стационар привезли 663 человека, 156 из которых прошли полный курс вакцинации.
156/663 = 23,53% - доля полностью вакцинированных пациентов среди госпитализированных.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 17:05:12 |
Цитата: tormoz347 от 16.12.2021 16:55:41
из ссылки:
ЦитатаСкончавшийся был одним из 156 вакцинированных от ковида — входил в число тех, кто прошел полный цикл иммунизации. Вторую прививку мужчина сделал в феврале 2021 года — более шести месяцев назад. Врачи диагностировали смерть от тяжелой соматической патологии.
Отмечается, что в реанимацию попали 117 человек — из них всего четыре пациента вакцинированы.
Кагбэ без комментариев
|
|
a2204 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 00:54:43 |
Цитата: tormoz347 от 14.12.2021 11:34:57
Посчитал. По приведенным в Вашем посте данным по Ивановской области и Алтаю получается, как и в Англии, вакцинированные заражаются чаще. Там вдвое чаще, у нас также цифра к двушечке приближается. Риск смерти вакцинированного снижен всего лишь в два-три раза. Как-то маловато. Объяснение не столь большому коэффициенту защиты от смерти кроется в значительной доле людей с естественным иммунитетом всех видов - переболевших, имеющих кросс-иммунную защиту после встреч с простыми короновирусами и т.п., с удачной врожденной частью иммунитета. У не привитого и не имеющего естественный иммунитет риск смерти выше не в 2-3 раза, а существенно поболее. То есть не смотря на то, что их меньше, повышенная на порядок смертность делает из вклад в не привитой части населения определяющим и дающим этот вдвое-втрое повышенный риск смерти всей категории не привитых по сравнению с привитыми.
А вот как обьяснить повышенную заражаемость привитых не понятно. Отсылки к заболеваемости в связи с возрастной структурой не подойдут. По крайней мере по данным Англии видно, что привитые заражаются вдвое чаще во всех возрастных категориях от 40 до 70 лет. К тому же в первые месяцы после иммунизации такого не было. Каков механизм снижения защиты от заражения у них. Ну пусть упали до нуля антитела у них. Но почему тогда все-таки проигрыш по заражаемости не привитым?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 17 дек 2021 01:56:33 |
Цитата: a2204 от 17.12.2021 00:54:43
Заражаются больше не привитые/непривитые, а более хилые больше менее хилых.
При этом более хилые, зная о том что они группа риска и прививаются чаще.
А то у вас корреляция из разряда: "люди которые чаще ходят в поликлинику заболевают чаще" и вывод - поликлиники запретить, из-за них болеют.
А ещё люди, которые едят валидол и корвалол чаще мрут от сердечно-сосудистых причин. Удивительно, правда?
|
|
a2204 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 15:04:20 |
Цитата: Cheen от 17.12.2021 01:56:33
Аргумент такой часто приводят. Но он совсем не убедителен. Во-первых, нет корреляции хилости с наличием естественного иммунитета. Во-вторых, прививаются чаще те, кого вынуждают и это мало связано с состоянием их иммунитета. Но главное, на начальной стадии вакцинации вакцины были очень эффективны от заражения. А вот спустя полгода-год уже ситуация стала не в их пользу. Этот третий аргумент может быть "сражен" таким способом, от которого легче не станет. Существует не нулевая вероятность, что сначала болячек нет у вакцинированных, а потом есть. Точнее еще не сами болячки. Ведь иногда сначала появляются маркеры будущих болезней, дающие оценку вероятности заболевания в каком-то относительно близком периоде. Скажем для ССК (сердечно сосудистых катастроф) такие маркеры есть. и уже есть работа, показывающая, что вакцинация Файзером привела к росту вероятности получить ССК в ближайшие 5 лет с 11% до 25%. Ссылочка https://vaccines.new…rkers.html
|
|
meovoto ( Слушатель ) |
| 17 дек 2021 15:39:44 |
Цитата: a2204 от 17.12.2021 00:54:43
.
Контора продолжает писать. (С)
.
Советую Вам оперировать достоверными данными, предоставляемыми официальными институциями, а не пугать публику собственными измышлениями, не предоставляя никаких ссылок на источники информации, а всего лишь манипулируя некими данными из СМИ, непонятно какого уровня доверия, и реального статистического обоснования.
.
Смотрим официальную информацию от американской CDC по поводу соотношения заболевших невакцинированных и полностью вакцинированных ( CDC COVID Data Tracker ) :
.
Итого, по двадцати штатам США, непривитые, в отличие от полностью вакцинированных, имеют шансы, почти в 6 раз большие, заболеть Ковид-19, и аж в 14 раз - умереть от него.