Большой передел мира
252,066,493
506,340
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 01:27:58 |
В Стамбуле прошли многотысячные протесты на фоне достигшей рекордного минимума турецкой лиры
новая дискуссия Новость 854
В Стамбуле прошли многотысячные протесты на фоне достигшей рекордного минимума турецкой лиры
ОТВЕТЫ (42)
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 03:16:07 |
Цитата: DeC от 15.12.2021 01:27:58
Турки тууупые.
Не понимают, что падающая в жопу лира - это благо.
Не читают они наших форумчан, не читают ...
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 04:01:55 |
А если вспомнить "чуть-ли-не-бунт" на тему ограничение ввоза праворулек и прочего подержанного авто? А ведь однозначно благо для собственного производства...
А если учесть, что потребительские цены на промтовары в Турции жестко связаны с курсом...
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 04:49:41 |
Цитата: BUR от 15.12.2021 04:01:55
Это не совсем так.
Запрет был инициирован и лоббирован владельцами крупных бизнесов по продаже новых иномарок, т.е. автосалонов. "Отечественный" производитель борется за хлеб в сильно другом сегменте - бюджетных корейских и китайских авто. (Точнее, только китайских, т.к. Дэу Ланос это уже давно не Корея). А так же "сильно б.у. иномарок".
А учитывая, кому принадлежит сейчас Автоваз, перспектив у него нет и не будет.
Вы слышали о том, что в Германии практически свернули сеть продаж ЛАДА в пользу Дачии? Они для них свои, им и приоритет. Хотя принадлежат одному и тому же владельцу - РЕНО.
ЛАДА ВСЕГДА БУДЕТ АУТСАЙДЕРОМ по ряду причин, не зависящих от наших патриотических хотелок. Единственное благо - рабочие места и налоги в казну.
И импортные автомобили будут у нас ВСЕГДА облагаться дикой пошлиной под лозунгом "защитим отечественного производителя", что является откровенной ложью.
И транспортный налог в его уродском виде - туда же. Как и налог на роскошь (хотя, вспоминаю историю в начале 2012 вроде, когда объявили роскошью ВСЕ мотоциклы, владельцы поснимали номера и ездили без них. Пришлось отменить
)И бензин у нас будет дорожать всегда при любых условиях.
Те же "Буханки" уазовские - я понимаю, что уникальная и востребованная в наших условиях машина, но они без улучшений и НЕОБХОДИМОЙ модернизации стоят, как подержанный крузак! А качество только ухудшается.
По-другому наши правители не умеют. Вспомните включение транспортного налога в бенз в середине 2000-х. Медведке тогда предложили убрать классический транспортный налог, включив его в стоимость топлива. Т.е. ездишь - платишь, не ездишь, экономишь. Включить в топливо его включили, а отменить классический налог забыли. Так и платим два раза за одно и то же.
Это просто факты.
А теперь моё личное мнение.
У меня была когда-то копейка 1987 года. Претензий к ней не было на тот момент. Потом была четвёрка 1990 года. Сыпалось всё, что могло.
Больше отечественного автопрома у меня не было и не будет, ну может после апокалипсиса только.
Праворульки я не приемлю для себя в принципе, хотя по качеству и надёжности им равных нет.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 05:12:50 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 04:49:41
бюджетных корейских и китайских авто == конкурент для подержанных более высокого класса.
А всё остальное написанное... из серии "сделайте мне сразу так-же хорошо, как в странах, где свои легковушки массово производятся в течении 60-ти лет".
И да, ограничение импорта подержанного – это необходимое условие для производства внутри страны, никакое новое производство по ценам не конкурентоспособно, если разрешен ввоз подержанного того-же класса. Ибо самые "дорогие" километры – первые после покупки, после которых "новое" становится "подержаным" и прибыль производителю уплаченой.
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 05:22:23 |
Цитата: BUR от 15.12.2021 05:12:50
Бур, при всё уважении - вы передёргиваете. Где вы наши в моём тексте ХОЧУ ВСЁ И СРАЗУ?
Про ограничение импорта я согласен, НО! Когда это ограничение идёт на пользу. На секундочку, автовазу 50 лет. ПЯТЬДЕСЯТ! И далеко они ушли за этот срок?
Сейчас они с потрохами принадлежат РЕНО. Со всеми вытекающими. Вы, похоже, просто не читали, что именно я написал, а может, просто я не чётко выразился..
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 05:33:08 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 05:22:23
Номинально 50, при которых первые 20 в условиях СССР при отсутствии сколь-нибудь насыщенного рынка, затем 10 лет в "лихие 90-е"...
Собственно конкурентным и насщенным (как новыми так и малоподержанными (т.е. ещё с заводской гарантией) автомобилями) российский рынок до сих пор не стал. Хотя и приблизился к этому.
|
|
Zergus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 05:51:57 |
Цитата: BUR от 15.12.2021 05:33:08
Сколько лет корейцы производят свою технику? Формально, с 60-х, а фактически - с 90-х. И где они сейчас? А где ВАЗ?
Про рынок... Он и не станет ни насыщенным, ни конкурентным, по причине покупательской способности. Новые авто - удел или состоятельных людей, или клуба любителей кредита. Для подавляющего большинства населения нашей страны - вторичный рынок.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 06:08:19 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 05:51:57
товарищ "муж крымчанки, поверьте, не всё в Крыму однозначно".
вы украинскую ветку засрали поисками криптобандеровцев в Крыму (оказывается они все
решили и тут флудить, на тему ВАЗ - гавно?
ну гавно, вон сколько других фирм есть на выбор, не ходите , там где, по-вашему, гавно.
правда, внезапно, и у других выбора нет сейчас.
внезапно, по всему миру кризис с чипами...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 06:12:46 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 05:51:57
Так расскажите как развивалось автопроизводство в Ю.Корее. Каки машины импортировались (сколько новых и сколько подержаных), сколько покупалось в кредит, сколько с оплатой сразу, сколько сделанных в Корее подержаных и сколько новых.
В той-же Германии, например, большинство новых продается в лизинг или кредит. Оплата сразу целиком – это редкость. Но для местных именно кредит или лизинг считается нормой.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 06:41:37 |
Цитата: BUR от 15.12.2021 06:12:46
Хёндэ, Киа, Дэу если близко взглянуть это Опель по сути.
Санёнг внутри сильно на Мерседес похож, как и Киа Соренто и т п.
Все корейцы по сути реплики с немецкого автопрома.
Комплектация со всего мира, движки, коробки, раздатки Тай, Китай - ЮВА.
Японцы тоже закупаются в ЮВА.
Таки про технологии и качество можно много писать, но я остерегусь.
|
|
Геккон ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 07:37:29 |
Цитата: gmk от 15.12.2021 06:41:37
Дэу нексия это опель кадет 1984 года, киа и хенде сотрудничали с мицубиси. Двигатели и кпп. Ссанг йонг купил лицензию и линии снятых с производства двигателей и акпп у мерседеса. Так что это не реплики. Не буду подробно писать. Это не тема бпм.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 07:27:04 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 05:51:57
То то я смотрю в автосалоне очередь, думал от того что заказов много - ан нет у людей денег нет! Zergus сорвал покровы!
Парковаться даже в сёлах вокруг Воронежа с каждым днём всё "веселее" - оно конечно понятно, народ нищает - на маршрутку денег нет вот и приходится покупать машину. Себе, потом жене а тут - хлоп и дети подросли.
.Знакомый заявился в автосалон - хАчу мафынку прям счас, плачу наличкой, сразу. Ему сказали что денюжку у него кАнечно возьмут (кто бы сомневался
) но вот за "мафынкой" ему надо будет прийти весной (может даже ближе к лету) и наверное придётся ещё доплатить т.к. "мафынки" подорожаютЬ.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 09:05:50 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:33:15
AltTab
26 май 2023 19:33:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:33:15
|
|
Геккон ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 09:27:47 |
Цитата: AltTab от 15.12.2021 09:05:50
Купил машину с нуля. Езжу на ней 12 лет. Пробег более 300000 км. Пробле м не имею. Менять не собираюсь. Ибо не на что. Вокруг все одноразовое.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 09:51:46 |
Цитата: AltTab от 15.12.2021 09:05:50
У меня обычно 10 лет ходит. Но делаю все ТО и далеко не Шумахер.
К ВАЗам, кстати, претензий вообще не имею. Та же Шевроле, например, или младшие ниссаны по комплексной оценке хуже и дороже.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 10:17:53 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 05:22:23
1) Про успехи Автотаза — это к Вашим коллегам-коммунистам, вот так они напрочь не умели организовать несложное производство.
2) Кто и когда продал Автотаз жабоедам?
Вывод: дешёвый, очень плохо продуманный наброс.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 07:10:52 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 04:49:41
Очень "нравятся" люди покупающие авто за 1+ "лям" и горько плачущие про налог в три копейки или бензин за 50 рублей. Оно понятно лям (+ обслуга) они тратят на себя любимых, а налог приходится платить стране которая имеет наглость брать копеечные налоги за обеспечение сладкой и безбедной жизни дебильным страдальцам.
По поводу отечественного автопрома как аутсайдера. Основная причина - попытка удовлетворить извечную тягу людей к "халяве" и создать максимально доступный авто для считающих себя не богатыми. Про сравнимые цены с европейскими брэндами (типа копеечная разница, я бы доплатил.
Ага щАзз, доплатят они.) странно слышать от людей у которых пукан подгорает от необходимости заплатить 5-10 тыр налога за год.Про "буханки" и соизмеримую стоимость убитых в хлам и насмерть иноЖипов - особенно порадовало. "Буханка" - инструмент для работы, конкурентов у неё тупо нет, как и у той же "Газели" при всех их "траблах". Про фуфлотранзиты (и им подобных) для перевозки жоп по городу можете рассказывать пользователям тик-тока или ютуба или борцунам за экологию.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 10:13:15 |
Цитата: Zergus от 15.12.2021 04:49:41
С этим бредом (и я про всё сообщение целиком) Вы ошиблись веткою...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 15 дек 2021 06:56:05 |
Не сказал бы, что тупые. Тут два фактора.
Первый - зависимость населения от иностранной валюты. В России был введен запрет на прямое использование иностранной валюты, как средства платежа, что несколько снижает болезненный эффект от девальвации валюты. В Турции эта зависимость достаточно сильная.
Второй - скорость девальвации. Сейчас в Турции она высокая, что ощутимо. И тут лишь два варианта. Либо более плавное снижение, чтобы было менее чувствительно, но это сжигает резервы, из-за попыток поддержания курсовой устойчивости. Либо моментальное резкое снижение до уровня определенного "дна". Но тут очень большой вопрос, есть ли такое дно у лиры.
В Турции огромные диспропорции в экономической системе. Исправить их сейчас практически не возможно. Реакция общества на текущие инфляционные (с учетом наложения своей инфляции и влияния инфляции ЕС) и девальвационные вполне закономерна. вопрос в пределах прочности экономической политики и ее правильности. В этом большие сомнения.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 07:38:57 |
Читал мнение валютного спекулянта, что промежуточным дном он считает уровень 20 лир за доллар.
На этом уровне можно приостановить девальвацию, если Эрдоган не будет дальше дурить.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 21:04:39 |
Дело здесь не в техническом анализе, а в наказании Эрдогана за цирк, который он устроил.
И это только начало.
Цитата: avt5160701 от 25.10.2021 12:55:41Нет, не так. Как там лира поживает? Как родственники? А турики? Всё гораздо проще. Вначале плюхнется она, потом туризм, потом банковские счета родни.
Потом вынос тушки. Все закономерно.
Не надо было трогать послов.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 17:11:55 |
Послов можно даже рукояткой лопаты в задницу насиловать. И за это ничего не будет, что нам с Вами Ливия показала в цветных фото с места события. Пслы повод, а не причина.
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 18:05:39 |
Сегодня у турков "аншлаг". С полок сметается все, главное туалетная бумага.Народ в Анталии все мрачнее и мрачнее. На русских поглядывают пока с тихой злобой. Вести с полей( из Стамбула) так же тревожные, вчера недосултан, разносил министров, что делают все не так и медленно. Наверное "кушать не может", как лиру угробить хочет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 18:24:02 |
Цитата: рыжая от 16.12.2021 18:05:39
Хозяюшка, если не трудно, ответьте на вопросы:
- а почему "со злобой поглядывают на русских"? Именно на русских или на европейцев? Какое отношение имеет Россия к проблемам Турции при дедушке Эрдогаге?
- кто или что подогревает негативные отношения турок к России?
Заранее благодарю за подробные "вести с полей"
|
|
рыжая ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 19:07:18 |
Отвечаю. При падении лиры, российский рубль крепчает, русские не переживают, а наоброт довольны, так как для нас падение лиры это хорошо, все продукты и промтовары дешевле, для турков дорого. Аренда квартир дешевеет, если изначально например стоило 50000 тр, то сейчас 28 за те же 6000тл На европейцев, не фиг смотреть, они с удовольствие будут так же скупать туалетную бумагу и жилить, каждый цент, наши тут настолько "вжились", что иногда наезжают на казахов и уйгуров, говоря любимую фразу москвичей "понаехали тут"
. А подогревают негатив, как и везде нацики, все просто и как говорится без заморочек.Ну, проживающие здесь наши и русковоговорящие ведут себя не лучшим образом, я не захотела снимать, где кучкуются рускоговорящие и прекрасно сосуществую с турками, благо муж знает турецкий.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 дек 2021 19:55:05 |
Цитата: рыжая от 16.12.2021 19:07:18
Спасибо большое, хозяюшка.
То есть турок элементарно "душит жаба", потому что иностранцы начинают жить в Турции лучше, чем сами аборигены. Хотя понять, что в этом прежде всего виноват дедушка Эрдоган с его имперскими закидонами - понятно, пропаганда не позволит
То, что "русские русскоговорящие" ведут себя в забугорье по-разному - насмотрелся (при этом в этом числе собственно выходцев из РФ процентов 30 - 40, но среди них кондомы редкостные встречаются)....
И, да, с местными, особенно с простым не распальцованным людом, действительно иногда бывает легче, чем с бывшими (и настоящими) "соотечественниками"
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 20:33:26 |
Во всех внутренних проблемах проще всего винить кого-то внешнего или просто не такого. Во все времена так было. Да мы и сами не исключение. Тч если турецкой улице найдут врага , то она на нем сконцентрируется. Не думаю что это будем мы, но и исключать этого нельзя. Наши туристы по их меркам действительно ведут себя вызывающе. А если в связи с падением лиры, еще начнут шиковать, то могут найтись те кто захочет перенаправить гнев толпы против нас. Тч я бы при первых случаях агрессии бы просто запретил бы въезд в Турцию . Можно например под предлогом короны или еще чего-то. Чтобы потом не получить ситуацию, которая серьезно осложнит наши отношения.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 12:47:50 |
Цитата: g1v2 от 16.12.2021 20:33:26
Да, так и будет. На это и расчет Ми-6. Ведь все же знают, что Недосултан дружит с текущим главой Ми-6, а он, как всем известно сторонник пантюркистских взглядов. И карту они вместе ту самую рисовали.
ЦитатаРичард Петер Мур (англ. Richard Peter Moore; 9 мая 1963) — английский сотрудник спецслужб, глава МИ-6 (с 2020). Ранее был послом Великобритании в Турции (2014—2018) и генеральным директором по политическим вопросам в Министерстве иностранных дел и международного развития (2018—2020).
Цитата: avt5160701 от 25.10.2021 12:55:41Нет, не так. Как там лира поживает? Как родственники? А турики? Всё гораздо проще. Вначале плюхнется она, потом туризм, потом банковские счета родни.
Потом вынос тушки. Все закономерно.
Но вышла нестыковочка, посрался Недосултан с Макроном, вот и просела лира и ещё глубже просядет. Поэтому во Франции движ с кандидатами и намечается. Мешает бритам Макрон.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 23:12:11 |
Цитата: рыжая от 16.12.2021 19:07:18
Вот из всего вышеописанного в виде букв и фраз я не увидел ответа на вопрос.
К чему был наброс про то что турки зло косятся именно на русских?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 17 дек 2021 08:01:10 |
Всё очень просто, камрад. Расскажу Вам одну историю. Она весёлая, но для понимания текущего момента подходит. Вы же помните, как японцы хотят вернуть себе свои, понимаешь, северные территории? Дык вот их желание дошло до такой степени, что они стали проплачивать турецкие поставки оружия на Украину и всячески участвовать в подрыве обороноспособности нашей страны, накачивая турков деньгами, потому что при сильной России им эти территории не светят вообще. Это так небольшая часть истории, откуда хохлы и турки берут деньги, можно и продолжить.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 11:17:32 |
Ну, в прошлый-то раз именно что за ночь опустили лиру ровно в 2 раза.
В тот раз получилось...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 11:37:29 |
Цитата: dmitriк62 от 15.12.2021 11:17:32
В прошлый раз были такие банкноты
"Забегаю я в буфет, ни копейки денег нет, разменяйте десять миллионов!"
Время конечно для девальвации лиры Эрдоган выбрал самое неподходящее - начало мирового гипера.
Может дойдет и двадцатимиллионных купюр опять.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 10:30:20 |
тык вообще не понимают свово щастья - сейчас их экономика как попрет в гору
на упавшей лире - мало не покажется - и импорт станет невыгоден свое
производство разовьется невиданными темпами и экспорт улетит в небеса
вообще вырядились во все красное и флаги тоже красные - мечтают что ли
о революции - домечтаются
скоро их в такси, обслуживании общепита и гостиниц заменят роботы -
те заодно могут еще одновременно и крипту майнить и обогревать помещение
и тп в общем все в одном - вообще пойдет щастливая жизнь у рядовых турков
под защитой роботов и корпораций
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 10:59:03 |
Зачем им читать форумчан, если этого же горбатого им недосултан лепит из каждого турецкого утюга.
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 11:22:46 |
Благо – это когда на считанные проценты указанием сверху и когда у тебя почти всё производится дома, как в Китае, где Госбанк устанавливает курс юаня. У нас тоже полезно, но в меньшей степени, потому что больше привозных товаров. А сколько привозного в Турции? При таком раскладе понижение курса родной валюты означает чувствительное понижение уровня жизни, когда условно каждая вторая вещь становится дороже.
|
Портос ( Специалист ) |
| 15 дек 2021 19:08:30 |
Сразу видно "стихийный" бунт "голодных".
Лира падает, но организаторам хватило денег на красные жилеты, которые в отличие от жёлтых надо специально заказывать и кучу знамён и плакатов.
Кстати столица Турции Анкара, от туда нет репортажей?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 16:36:33 |
Цитата: Портос от 15.12.2021 19:08:30
Не, красных жилетов от слова "дохрена" используют в строительстве.