Коронавирус и другие пандемии.
7,002,053
32,281
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 18:49:20 |
Pfizer
новая дискуссия Дискуссия 409
Pfizer и BioNtech планируют в начале 2022 года стать ведущими поставщиками вакцины от коронавируса в бедные страны, потеснив AstraZeneca, сообщает Reuters.
Как я уже много раз говорил - Пфайзер оказался неэффективным и теперь подходит только бедным странам.
Как я уже много раз говорил - Пфайзер оказался неэффективным и теперь подходит только бедным странам.
ОТВЕТЫ (29)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 20:09:11 |
Цитата: DeC от 15.12.2021 18:49:20
Вы не понимаете! Очень даже эффективным. Только мРНК вакцины типа Пфайзера и Модерны требуют перевакцинацию под новые штаммы как только меняется шиповой белок у коронавируса! Это же именно то что нужно. Пандемия, бустеры и куар-коды с Пфайзером и Модерной будут бесконечными. В этом же и весь смысл пандемии!
Я предсказываю: в будущем все остальные не-мРНК вакцины от коронавируса либо запретят, либо как-то еще вытеснят с рынка. Потому что с остальными вакцинами есть большой риск, что они действуют больше чем на полгода!
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 20:27:14 |
Ошибаетесь. Запад повёлся на мРНК-вакцины только из-за того что их производство можно быстро масштабировать.
Технология перспективная, но в плане других, более серьёзных но консервативных болезней - ВИЧ, онкология....
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 дек 2021 20:34:49 |
Сообщение удалено
Nobody
16 дек 2021 14:15:29
Nobody
16 дек 2021 14:15:29
Отредактировано: Nobody - 16 дек 2021 14:15:29
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 15 дек 2021 21:02:19 |
Цитата: DeC от 15.12.2021 20:27:14
Two billion doses of AstraZeneca’s COVID-19 vaccine supplied to countries across the world less than 12 months after first approval
AstraZeneca and its partners have released for supply two billion doses of their COVID-19 vaccine to more than 170 countries across every continent on the planet in the last 11 months.
Как видим производство аденовирусных вакцин не слабо так масштабирутся. AstraZeneca наверно больше чем любой другой вакцины выпущено.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 21:08:25 |
У астразенеки изначально были в распоряжении самые широкие из всех ресурсы для производства. В разы больше чему у той же Модерны.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 21:09:35 |
АстраЗенеку индуи по лицензии клепают. На своих огромных производственных мощностях.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 22:06:35 |
Всего 2 миллиарда за 11 месяцев. А нужно выходить на 16 миллиардов за 6 месяцев, чтобы каждого жителя Земли двумя дозами прививать раз в полгода.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2021 20:33:42 |
Сейчас на подходе (а ближайший год-два) вторая волна вакцин, и они все не мРНК. В том числе американские.
Как только их выпустят - мРНК-вакцины признают устаревшими.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 15 дек 2021 22:04:50 |
Цитата: DeC от 15.12.2021 20:33:42
Если они не мРНК их нельзя быстро произвести в достаточном количестве. Суть в том, чтобы раз в полгода на новый штамм производить 8 миллиардов (или даже 16 миллиардов, если 2 дозами) доз вакцин и всех поголовно прививать. Кроме мРНК, никакой другой технологией это невозможно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 00:45:52 |
Почему же невозможно?
Векторные аденовирусные вакцины можно очень быстро адаптировать под новые штаммы, даже быстрее чем мРНК вакцины. Напомню, что версия "Спутника" против "Омикрона" уже проходит клинические испытания, её сделали всего за 1 неделю:
Цитата«Спутник V» уже модифицировали под «омикрон», начаты клинические испытания
14.12.2021
В НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи уже создали модификацию вакцины «Спутник V», которая нейтрализует штамм «омикрон», сейчас она проходит первую стадию клинических испытаний. Об этом сегодня, 14 декабря, сообщил директор центра, академик Александр Гинцбург в эфире телеканала «Россия-24».
https://eadaily.com/…ispytaniya
Объем выпуска зависит только от размера производственных мощностей. Вот по "Спутнику":
ЦитатаВ РФПИ рассказали о планах производства российских вакцин от COVID-19
15.10.2021
Вакцин "Спутник V" и "Спутник Лайт" в 2022 году будет произведено для одного миллиарда человек, рассказал в интервью изданию "Fortune" глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев.
Он выразил уверенность, что к концу 2021 будет произведено достаточно доз "Спутник V" и "Спутник Лайт" для 700 миллионов человек.
Сейчас Россия производит дозы "Спутник V" более чем для 40 миллионов человек в месяц и доз "Спутник Лайт" для около 60 миллионов человек в месяц.
https://ria.ru/20211…97768.html
Китай свои цельновирусные инактивированные вакцины Sinopharm, BBIBP-CorV, Sinovac/CoronaVac уже производит миллиардами доз (для внутреннего потребления и на экспорт).
Так что не мРНК едиными. А учитывая большое количество негативных побочек от мРНК вакцин и их худшую эффективность по сравнению с аденовирусными вакцинами - скорее всего, в будущем от антиковидных мРНК вакцин будут отказываться даже в США и Европке.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 01:05:25 |
Цитата: User78 от 16.12.2021 00:45:52
Так всего миллиард доз за год! Не годится такая технология! А надо 32 миллиарда, если из расчета каждого жителя Земли (8 миллиардов жителей) прививать дважды в год по две вакцины за прививочную сессию! Смысл прививок от коронавируса не в борьбе с коронавирусом, а в контроле населения.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 01:25:43 |
Там написано не 1 млрд доз, а "для одного миллиарда человек". С учётом ревакцинации раз в полгода (во время пандемии) - это до 4 млрд доз "Спутник V" и "Спутник М".
Цитатаесли из расчета каждого жителя Земли (8 миллиардов жителей)
Вы же понимаете, что каждого жителя Земли прививать не будут. В беднейших странах Африки, Юго-восточной и Центральной Азии, Латинской Америки прививать будут далеко не всех. Эти страны просто не в состоянии оплачивать вакцины, значит они невыгодны для производителей.
Если ВОЗ таки признает "Спутник", то в 2022 году около 1 млрд жителей планеты Земля будут привиты российским "Спутником" (15% глобального рынка), 2 млрд - "Астразенекой", 2 млрд - китайскими вакцинами, 1,5 млрд Pfizer'ом/Modern'ой, а остальные 1,5 млрд привиты не будут. Скорее всего, среди этих оставшихся непривитых 1,5 млрд и будет самая большая смертность.
Весьма спорное утверждение. Пока что в странах с наиболее привитым населением смертность от коронавируса в десятки раз меньше чем в странах, где вакцинировано мало населения.
Куба после вакцинации 90,4% населения одной дозой и 78,3% населения тремя дозами (мировой лидер по вакцинации тремя дозами):
Как видите, таки вакцинация тремя и более дозами реально помогает бороться с распространением коронавируса даже новых штаммов "Дельта" и "Омикрон".
Те страны, которые первыми привьют более 80% населения тремя дозами - будут иметь явное преимущество в борьбе с ковидом.
...
Антипрививочники утверждают, что все вакцины против оспы, кори, краснухи, паротита, гепатита, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, желтой лихорадки, эболы, клещевого энцефалита, бешенства, гриппа, коронавируса и т.д. - якобы созданы не для борьбы с этими заболеваниями, а для контроля (чипирования) населения. Мне сложно с ними согласиться, ведь практика показывает значительное преимущество привитых людей/стран по сравнению с непривитыми.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 04:04:08 |
Цитата: User78 от 16.12.2021 01:25:43
1) Конечно нужно привить всё население Земли. Даже если отбросить все истории про контроль, если цель избавится от вируса, нужно привить всех. Именно так борятся с полиомелитом, корью и т.д. Если Вы всех не привьете вирус дальше будет жить, мутировать и вернется к вам в страну. Вы должны это понимать если хотите рассуждать о вакцинах. Вся суть всяких фондов Гейтса, ГАВИ, ВОЗ сводится к одной простой функции - привить как можно больше жителей Земли, которые не могут сами заплатить за вакцины. Если отбросить всю конспирологию, их философия такая - вот мы сейчас всех привьем, например от полиомелита, и полиомелит исчезнет с планеты Земля. Можно спорить об их методах и истинных целях, но декларируемая цель понятна и логична. Аналогично с коронавирсом.
2) "смертность от коронавируса" довольно спорный показатель. Им легко манипулировать. Аналогично показатель количества заболевших коронавирусом. Он напрямую зависит от количества тестов. У Вас есть информация по кубе и ОАЭ сколько именно было сделано там тестов сейчас, когда коронавируса нет, и раньше когда он был? Если количество сделаных тестов сейчас в разы меньше чем когда коронавируса было много, то грош цена этим графикам.
3) Ни разу не слышал, чтобы детские прививки использовались для контроля. Куар коды - это контроль. А на детские прививки куар коды не выдаются. Я ничего не имею против ни одной прививки или вообще любого другого лекарства до тех пор пока людей не заставляют его принимать против их воли. А куар коды, распространенные сейчас во многих странах мирах, и есть средства контроля и даже террора населения.
4) Для меня пример страны наиболее успешно борящейся с коронавирусом - Швеция. Никаких куаркодов, обязательных масок и подобного насилия. А общая смертность за Январь-октябрь 2021 на 5.09% меньше (!) чем за тот же период 2020 года. Вот это показатель! Вот это реально победа над коронавируом. А что там в Вашей ОАЭ или Кубе? Как там общая смертность? Для сравнения январь-октябрь 2021 года по сравнению с 2020 в России общая смертность ВЫРОСЛА на 18%! В Германии январь-сентябрь выросла на 4%! США январь-июнь выросла на 2.6%. И теперь сравните со Швецией где ограничений нет, а смертность упала! Что объеденяет РФ, Германию и США? Панический подход к коронавирусу с запретами, локдаунами и куар кодами. Данные об общей смертности красноречиво говорят, что подход РФ, Германии и США не работает, а подход Швеции работает. А вот данные Кубы и ОАЭ вообще ничего не говорят, потому что данных об общей смертности этих стран я не видел. А что ковидную смертность, что ковидные случаи можно элементарно нарисовать какие угодно. Нельзя нарисовать только общую смертность, потому что это абсолютно объективный показатель!
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 04:39:26 |
Док, это же скандинавы. Если взять условную Италию и условную Швецию то итальянцы первые на выход пойдут с заметным преимуществом даже если их в идентичные условия поместить. Чисто из-за менталитета. Личное пространство, дисциплина и все такое.
А с Кубой все нормально. При примерно равным со Швецией населением трупов в два раза меньше. Да у них за последнюю неделю емнип вообще никто не умер от ковида.
И это, замечу, при меньшей в 4 раза площади, кубинском раздолбайстве, довольно примитивными вакцинами и все это в условиях санкций.
Правда кубинцы вакцин навтыкали уже 90%, в отличие от 75% шведов.
Тоже тема, кстати. Какие-то у кубинцев вакцины примитивные и одновременно эффективные ))
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 05:13:15 |
Цитата: Nobody от 16.12.2021 04:39:26
Скандинавы тут вообще ни при чем.
Есть такая вещь - психосоматика. Вкратце - психологический настрой человека имеет огромное влияние на его здоровье. Очень часто в фармакологии психосоматический эффект лекарства значительно сильнее фармакологического эффекта. Если человеку из каждого утюга внушать что пришел страшный коронавирус и мы все умрем, большое количество людей действительно умрет, но не от самого вируса, а от страха перед ним.
Если человеку ввести плацебо (т.е. что-то абсолютно безвредное и бесполезное) и сказать, что это лекарство его спасет, человек может вылечится только на одной своей вере в это лекарство.
Так вот - в Швеции не нагнетали панику из каждого утюга по поводу коронавируса. И одно это, по моему мнению спасло жизни тысяч людей.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 08:21:10 |
Нет, психосоматика так не работает. В теории, в условиях постоянного стресса и "запугивания", через несколько лет может увеличится количество больных артериальной гипертензией (ну и еще кое-чем- по мелочи). Уже имеющимся больным просто потребуется небольшая коррекция дозы лекарств, которые они принимают постоянно.
Впрочем, данные по причинам смерти за 2020 год доступны, во всяком случае, для России. Наибольшее превышение от уровня 19-го года это пневмонии (+60%), которые никак к психосоматике отнести нельзя.
Впрочем, можно просто сравнить избыточную смертность за время пандемии в Швеции и в соседних скандинавских странах, где всех запугивали и издевательски мучили локдаунами. Там все еще более очевидно.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 16 дек 2021 10:46:34 |
Абсолютно согласен, вирус психосоматический.
Шведы что то знали заранее, так же как и батька. Почему и не стали в итоге встраиваться в этот мировой психоз. Зачем туда наши полезли, вообще отдельный интересный вопрос. Видимо в стране ещё много заинтересантов устроить нас на место "принеси подай" западного проекта. Я не удивлюсь, если пфайзер разрешат скоро.
Я считаю что будущее за квантовыми вакцинами, за волновой генетикой. Человек способен мыслями менять даже свой ДНК
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 14:08:42 |
Это еще как причем.
Может вы не замечали никогда, но северянин разговаривать с вами будет с метра и спокойно, в основном.
А чем южнее - тем ближе к вам собеседник подберется и тем экспрессивней будет общаться. И громче, и руками заодно махать.
И южане более склонны кучковаться, да и градус раздолбайства повышается.
ЦитатаТак вот - в Швеции не нагнетали панику из каждого утюга по поводу коронавируса. И одно это, по моему мнению спасло жизни тысяч людей.
В таком случае Норвегия с Финляндией Швецию уделали подчистую. И Дания.
Док, вы имхо с этой Швецией какую-то идею себе придумали. Дико извиняюсь, но со стороны это так видится.
Если отбросить медиатренды (которые на этом деньги зарабатывают и рейтинги), то все пока видится довольно линейно.
На заболеваемость и смертность оказывают влияние несколько основных факторов:
- Количество населения на площадь государства и размазанность населения по этой площади, транспортная доступность.
- Ограничительные меры и охват тестированием.
- Внешнее воздействие (например Бельгия с Голландией как крупные морские и авиахабы)
- Доступность и своевременность медицины и процент вакцинации.
А Швеция - что Швеция. 75% вакцинированных, 10% официально переболевших. Че им париться?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 16 дек 2021 05:27:38 |
Цитата: Nobody от 16.12.2021 04:39:26
Кубинцы не летают за границу и внутри миграция не большая, это такая естественная изоляция, туристы в отелях, их кстати проверяют на прилёте, в отличии например от Доминиканы где всем всё равно, из США туристов нет, из Канады только привитые, привились они все и быстро так что в течении некоторого времени у них всё нормально может быть, в Израиле как 60% привилась тоже перестали болеть, а там куда более безумное население, порядок это вот Япония, у них заболеваемость раза в полтора выше чем на Кубе при в 12 раз большем населении, да ивакцинированных у них меньше.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 12:48:17 |
Цитата: Nobody от 16.12.2021 04:39:26
У кубинцев есть 2 основных вида вакцин - "Soberana 02" (инактивированная) и "Abdala" (белковая субъединичная). Обе были изначально разработаны как двухкомпонентные, но после появления штамма "Дельта" было принято решение использовать их сразу как трёхкомпонентные, с обязательной бустерной прививкой. Именно поэтому они такие эффективные.
Эффективность кубинских вакцин после введения трёх доз - 91-92% против заболевания и около 100% против тяжелого течения болезни.
Секрет успеха Кубы в том, что они первыми в мире додумались вакцинировать сразу тремя дозами, не дожидаясь ревакцинации (тремя компонентами там привито около 80% населения, больше чем в какой-либо другой стране) и в том, что они первые в мире начали массово вакцинировать детей от 2 лет. При этом никакая "бигфарма" на Кубе не работает, так что вряд ли поголовную вакцинацию 3-мя дозами можно объяснить финансовой выгодой корпораций. Просто там заботятся от своём населении, вот и прививают сразу тремя уколами всех, включая двухгодовалых младенцев.
Для сравнения, в Швеции привито тремя дозами лишь 14% населения, это очень мало. В ОАЭ тремя дозами привили 33% населения, уже значительно лучше, но всё ещё далеко до рекордных 80% Кубы. Сейчас в ОАЭ прививают третьей дозой по 2% населения в неделю, к февралю могут достичь уровня вакцинации тремя дозами 50% населения, а к апрелю - 75-80%. Кстати, в качестве бустера в ОАЭ применяют и наш "Спутник Лайт" - это очень умный ход со стороны арабов.
Для предыдущих штаммов 1-2 дозы могло быть достаточно, но для надёжной защиты против "Дельты" и тем более "Омикрона", скорее всего, понадобится бустерная прививка 3-ей дозой. На Кубе это поняли раньше других. Постепенно и в остальных странах будет ускоряться ревакцинация бустерами, несмотря на истерики антипрививочников про якобы заговор бигфармы.
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 17:54:36 |
Цитата: User78 от 16.12.2021 12:48:17
примеры с Кубой и ОАЭ не удачны.
на Кубе не было "Дельты", наиболее распространен южноафриканский штамм (и тот кубинские врачи привезли). Куба - остров, уровень туризма из-за ковида сильно упал, перемещение иностранцев внутри страны совсем было запрещено. Уровень медицины такой ,что экспорт медуслуг превышает экспорт сигар, сахара и никеля. Сам по себе факт создания собственных вакцин, да еще белковых, да еще с такой эффективностью о многом говорит (Вектору с Эпиваком учиться и учиться).
Вакцины изначально были однокомпонентные, но трехдозными с интервалом ДВЕ недели.
касательно ОАЭ - у арабов из-за генетических особенностей слишком мало ACE2 в легких, т.е. шансы заразится и шансы на тяжелое течение ковида у них изначально многократно ниже европейцев и т.д. Но определенные культурные традиции эти шансы повышают.
А вот у части итальянцев, наоборот, генетические особенности таковы, что шансы заразится ковидом многократно выше среднеевропейского.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 19:46:01 |
Цитата: tormoz347 от 16.12.2021 17:54:36
Брехня. На Кубе очень массово была "Дельта" и есть "Омикрон".
Уже в августе 2021 года 26% всех случаев коронавируса на Кубе были штаммом "Дельта", а потом "Дельта" и вовсе вытеснил другие штаммы. Пик заболеваемости и смертности на Кубе в августе-сентябре объясняется как раз распространением "Дельты":
ЦитатаНа Кубе дельта-штамм коронавируса распространился во всех провинциях
17.08.2021
Дельта-штамм коронавируса более распространен на Кубе, чем бетта-штамм, проинформировал Кубинский институт тропической медицины, 16 августа сообщает teleSUR.
Дельта-штамм распространился по всем провинциям страны, на территориях Матансас и в Пинар-дель-Рио, рассказала руководитель Исследовательского, диагностического и референс-центра ИПК доктор Мария Гуадалупе Гусман.
Эксперт напомнила, что на Кубе доля штамма дельта выросла с 1,4% до 26%.
https://rossaprimavera.ru/news/6be81f70
ЦитатаDelta is responsible for increased transmission in Cuba, while vaccines contain impact
03.09.2021
Выступая вчера в телевизионной программе Mesa Redonda, доктор медицинских наук Эдуардо Мартинес Диас, президент группы государственных фармацевтических предприятий BioCubaFarma, объяснил, что основной причиной увеличения числа случаев заболевания является заболеваемость Дельта-вариантом SARS-COV- 2, с характеристиками, которые делают его гораздо более заразным и смертоносным, чем его предшественники.
В июле вариант «Дельта» начал циркулировать в столице, и количество случаев увеличилось.
https://en.granma.cu…ain-impact
Штамм "Омикрон" присутствует на Кубе как минимум с 27 ноября (то есть уже больше 3 недель), но благодаря поголовной вакцинации тремя дозами с 2 лет - этот штамм не распространяется так быстро как в США и Европе.
ЦитатаПервый случай штамма "омикрон" выявлен на Кубе
09.12.2021
Как указали в минздраве, 27 ноября на Кубу из Мозамбика вернулся врач, который находился в этой африканской стране в командировке. Каких-либо симптомов заболевания по прилете выявлено не было, и он отправился домой в западную провинцию Пинар-дель-Рио. Однако уже на следующий день он обратился к врачам с жалобами на боль в горле и температуру. Проведенный ПЦР-тест на коронавирус дал положительный результат, а кубинец был госпитализирован.
Между тем в Институте тропической медицины имени Педро Кюри в Гаване было проведено дополнительное исследование, которое и подтвердило, что этот случай оказался первым случаем заболевания омикрон-штаммом.
https://rg.ru/2021/1…-kube.html
На Кубе, как и в России, уже делают вакцину против "Омикрона".
Цитата: tormoz347 от 16.12.2021 17:54:36
В 2021 году только туристов из России Куба примет около 175 тысяч:
https://www.akm.ru/e…s-in-2021/
Это почти столько же, сколько было в рекордном доковидном 2019 году, и намного больше чем в 2018 (137 тыс.).
________________________________________________________________________________
Цитата: tormoz347 от 16.12.2021 17:54:36
Ага, а до этого такие же форумные "эксперты" рассказывали, что негры и азиаты невосприимчивы к ковиду. Теперь вот новую расу невосприимчивых к вирусам сверхчеловеков нашли - арабы
Во-первых, если вы хотя бы немного изучали информацию про ОАЭ, то наверняка знаете, что арабов там около 11% населения (собственно граждане ОАЭ, 1,1 млн человек), а остальные 89% населения страны - бесправные гастарбайтеры из Индии, Пакистана, Бангладеш, Шри-Ланки, Непала, Филиппин и т.д.
Так что аргумент с арабами - уже мимо.The total expat population in UAE has now come to 8.84 million, which constitutes approximately 89% of the population. Emiratis or the UAE nationals are only 11% or 1.15 million today.
Во-вторых, во многих семитских странах коронавирусом болели и болеют.
Вот, например, Иордания, где привито лишь 38% населения:
Численность населения в Иордании и ОАЭ одинаковая - 10 млн человек, только арабов в Иордании намного больше чем в ОАЭ.
В Иордании за последние 2 месяца умерло от ковида 1219 человек, а в ОАЭ - 33 (в 40 раз меньше чем в Иордании).
Совокупная смертность от коронавируса в Иордании уже 1167 на 1 млн и продолжает расти. А в ОАЭ смертность от ковида замерла на отметке 214 на 1 млн.
Сейчас в Иордании каждый день умирают от коронавируса по 32-35 человек, а в ОАЭ раз в неделю умирает 1 человек. Хороший контраст... страна с уровнем вакцинации 38% и страна с уровнем вакцинации 99% - разница по смертности в 40-50 раз.
Конечно, штамм "Омикрон" может подравнять цифры, если в ОАЭ не примут меры и не вакцинируют срочно третьей дозой большую часть населения. Впрочем, там это прекрасно понимают и массовая ревакцинация идёт достаточно успешно.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 11:55:12 |
1. Все страны находятся в разных условиях. Швеция - страна с населением 10 млн человек, из них в столице - 0,9 млн, остальные в более мелких городках и деревушках.
Там нет таких гигантских мегаполисов-муравейников как Москва, Санкт-Петербург, Нью-Йорк, Лондон, поэтому и воздействие пандемии другое.
Опять же в разных странах разная дисциплина у населения, разная степень пофигизма и раздолбайства. Бразильцы, мексиканцы и итальянцы даже во время призывов правительства спокойно ходили на вечеринки, что приводило к повышению заболеваемости и дополнительным трупам. А законопослушные шведы внимательно слушали любые указания властей и лишний раз не контактировали. А потом так же дисциплинированно прививались.
Даже внутри США отношение у разных штатов к коронавирусу было разным. Вспомните безумные ковидные вечеринки во Флориде и потом на 100% занятые больницы, 400 смертей в сутки и т.п. Лучше всего ситуация обстояла в тех штатах, где были самые жесткие ограничения.
...
2. Цыплят по осени считают, о победе над коронавирусом в Швеции говорить рановато. Я лично вижу рост заболеваемости:
Посмотрим, как будут развиваться события. Не удивлюсь, если при критической ситуации с занятостью коек в Швеции введут ещё более строгие противоэпидемиологические меры по сравнению с введенными там ограничениями 8 декабря этого года (см. ниже).
Чем больше будет заболевать людей в Швеции, тем больше будет паники у обычных шведов. Особенно, если государство вообще самоустранится и не будет никак реагировать.
...
3. В Швеции умерло от ковида 1490 человек на 1 млн жителей, а в Финляндии (где с самого начала пандемии были в разы более строгие ограничения чем в Швеции) умерло 260 человек на 1 млн жителей. Смертность от коронавируса в Финляндии в 5 раз меньше.
ЦитатаГлавный эпидемиолог Швеции признал свои ошибки в борьбе с COVID-19
03.06.2020
Швеции следовало с самого начала принимать более масштабные меры по борьбе с пандемией коронавируса, признал главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл.
Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал ошибочность предложенного им подхода к борьбе с коронавирусом, предполагающего отказ от локдауна. В опубликованном в среду, 3 июня, интервью радиостанции Sveriges radio ("Шведское радио") Тегнелл сказал, что Швеции с самого начала следовало принять более масштабные меры по борьбе с пандемией.
Изменить свою позицию Тегнелла заставило большое количество жертв пандемии в стране, указывает Sveriges radio. "Очевидно, то, что мы сделали в Швеции, можно было бы сделать лучше", - признал эпидемиолог.
На вопрос журналиста о том, считает ли он, что в Швеции слишком много людей умерли преждевременно, главный эпидемиолог страны ответил: "Да, абсолютно".
https://dw.com/ru/главный-эпидемиолог-швеции-признал-свои-ошибки-в-борьбе-с-covid-19/a-53670512
Подход Финляндии оказался намного лучше подхода Швеции. И сами шведы потом признали ошибочность отказа от локдауна. Это привело к смертям многих тысяч шведов, которые могли бы еще жить да жить.
Финнов за всю пандемию умерло от ковида 1446 человек, а шведов - 15185.
...
4. Шведские власти несерьёзно и безответственно относились к пандемии только в самом начале. А потом в Швеции как и в Финляндии было введено столь ненавистное ковид-диссидентам "насилие" - тоже заставляли (и заставляют до сих пор!) носить маски, заставляли прививаться (путем дискриминации непривитых), вводили ковидные паспорта, снимали ограничения для привитых, оставляя их для непривитых (опять же дискриминация антиваксеров) и т.д.
ЦитатаВ Швеции станет обязательным ношение маски в транспорте в час пик
18.12.2020
Правительство Швеции вводит правило об обязательном ношении маски во время поездок в общественном транспорте в час пик с 24 декабря в связи с ростом заражений коронавирусом в последнее время, пишут в пятницу местные СМИ.
Как заявил премьер-министр страны Стефан Левен, в стране также будут введены ограничения на посещение ресторанов в группах больше четырех человек, будет введен запрет на продажу алкоголя с 20:00. Планируется в том числе сократить число людей в магазинах, торговых центрах и спортивных залах.
"Если это не даст запланированного эффекта, правительство также планирует закрыть эти предприятия", - отметил премьер-министр.
https://www.interfax.ru/world/742030
ЦитатаШвеция заявила о введении «ковидных паспортов» вслед за Данией
04.02.2021
Накануне Дания одной из первых в мире представила конкретный план введения «корона-паспортов». К лету каждый привитый датчанин сможет скачать документ о вакцинации на мобильное устройство и использовать его, например, в деловых поездках.
https://www.forbes.r…-za-daniey
ЦитатаВ шведской Даларне намерены ввести обязательную вакцинацию от COVID-19
03.09.2021
Администрация лена Даларна (Швеция) решила изучить возможность введения требования об обязательной вакцинации для новых сотрудников, работающих в регионе и получающих деньги из бюджета. Об этом 2 сентября сообщила новостная служба SVT Nyheter.
«Это правда, что это право каждого — хотите вы пройти вакцинацию или нет, абсолютно. Но работа в качестве госслужащего в Даларне также не является частью прав человека», — заявил в интервью SVT председатель регионального совета Ульф Берг.
«Я считаю, что отказ от вакцинации — неудачное решение, и в таком случае мы, вероятно, оставляем за администрацией Даларны право полагать, что в таком случае у вас может появиться другое место работы», — отметил Берг.
https://regnum.ru/ne…60688.html
ЦитатаВ Швеции с 29 сентября для привитых граждан снимаются все карантинные меры
09.09.2021
Снятие всех ограничительных мер с 29 сентября только для вакцинированных от коронавируса граждан объявил эпидемиолог Агентства общественного здравоохранения Швеции Андерс Тегнелл на пресс-конференции, 9 сентября сообщает шведское издание Аftonbladet.
https://rossaprimavera.ru/news/e9796a7d
ЦитатаШвеция введет новые антиковидные ограничения
07.12.2021
Министр здравоохранения Швеции Лена Халленгрен в связи с неблагоприятной эпидемиологической ситуацией объявила на пресс-конференции о введении с 8 декабря новых антикоронавирусных ограничений в стране, включая обязательное ношение защитных медицинских масок и сокращение времени работы ресторанов.
"В Швеции несколько возросла нагрузка на систему здравоохранения. Поэтому первый этап ограничений вводится завтра, 8 декабря", - сказала Халленгрен.
По словам министра, ограничения будут введены в три этапа. На первом этапе будет введено обязательное ношение масок в общественном транспорте, а также часть населения перейдет на удаленный режим работы. Затем часть студентов перейдут на дистанционное обучение в университетах, а посещение футбольных матчей будет запрещено. На последней стадии часы работы ресторанов ограничат, а гражданам будет рекомендовано избегать большого скопления людей.
https://ria.ru/20211…37732.html
Так что в плане ограничений Швеция мало чем отличается от соседних европейских стран. В Швеции ситуация в чем-то даже построже чем в России сейчас. Например, у нас в Москве в данный момент не ограничено время работы ресторанов, нет дистанционки и не проверяют наличие масок в общественном транспорте.
...
5. Нарисовать можно что угодно. Это отлично показали выборы Байдена, когда ему нарисовали нужные проценты. Так что и общую смертность подправить можно точно так же как и смертность от ковида. Не удивлюсь, если реальная общая смертность в Швеции намного выше их официальных данных. У меня лично ноль доверия Западу и его статистике. Так что можете умножать шведские цифры по смертности на 2, не ошибетесь.
Столь часто упоминаемые вами qr-коды вообще никого не напрягают. В России только в Татарстане был эксперимент по допуску в общественный транспорт по qr-кодам, а в Москве всего 3 недели летом не пускали в рестораны без qr-кода (при этом на террасе можно было поесть и без кода). Строгий локдаун в РФ был всего один - в апреле-мае 2020. То что было в ноябре на 1 неделю - больше похоже на каникулы, никаких ограничений на поездки не было, все воспользовались либо для вакцинации, либо для путешествий по стране и поднятия настроения.
Вы же тут пытаетесь подать ситуацию таким образом, что якобы в России всех замордовали жесточайшими ограничениями и локдаунами, якобы все уже 2 года подряд сидят по домам, без масок нигде нельзя ходить, вакцинация для всех обязательна, никуда без qr-кодов не пускают и прочие страсти) К сожалению, ничего этого и рядом нет - в России реальных ограничений меньше чем в той же Швеции. Возможно поэтому у нас такое несерьезное отношение у многих к вакцинации, поэтому и такая высокая смертность.
...
6. Есть пример Туркменистана, где долгое время занимались ковид-отрицательством на правительственном уровне. Всё это привело к печальным последствиям и сейчас в Туркмении наконец-то массово вакцинируют население.
Было:
ЦитатаВ Туркмении фактически запретили слово "коронавирус"
31.03.2020
Власти Туркмении запретили слово «коронавирус», чтобы не допустить паники в стране. Оно не употребляется не только в государственных СМИ в этой стране, но и отсутствует в информационных медицинских брошюрах, которые распространяются в школах и поликлиниках.
По сообщениям корреспондентов Радио Азатлык в Ашхабаде, разговоры на улице о коронавирусе могут закончиться задержанием. Кроме того, сотрудники правоохранительных органов в штатском находятся вместе с остальными гражданами в очередях и слушают, о чём разговаривают люди.
https://www.gazeta.r…0735.shtml
Стало чуть позже:
ЦитатаВ Ашхабаде беспрецедентный рост смертности на фоне появления дельта-штамма коронавируса
14.09.2021
В Ашхабаде беспрецедентный рост смертности, в морг привозят сотни трупов, сообщает туркменская редакция РСЕ/РС со ссылкой на источники в столичных учреждениях здравоохранения.
10 сентября источники Азатлыка сообщили, что морг в Чоганлы ежедневно поступали от 200 до 300 умерших.
Похороны на кладбище поблизости проходят с 8 утра до 9 вечера. Могилы уже не подготавливают вручную, копают экскаваторы, так как могильщики не справляются.
Корреспонденты также сообщают, многие умирают дома и их не отвозят в морги, а хоронят дома. В большинстве случаев, умерших в больницах пациентов хоронят в пластиковых пакетах, во многих случаях похороны проходят без участия людей.
По данным корреспондентов Азатлыка по состоянию на 13 сентября все больницы в Ашхабаде переполнены, включая Железнодорожную и Травматологию.
Высокая смертность сохраняется и в областях. В Туркменабаде последние два дня меньше смертей, а в Дашогузе увеличивается заболеваемость и летальные исходы.
В Мары, третьем по величине городе Туркменистана, не получившим вакцину сотрудникам государственных учреждений и предприятий грозят увольнением. Массовая вакцинация населения от COVID-19 в Туркменистане началась в феврале. В июле вакцинация стала обязательной и это привело к возникновению дефицита вакцин.
Власти Туркменистана вспышку коронавируса по-прежнему официально не признают, но косвенно признают наличие опасности коронавируса, ужесточая ограничительные меры.
В настоящее время в Туркменистане полный локдаун. Закрыты объекты торговли, услуг и развлечений. Действует запрет на поминки
https://rus.ozodi.org/a/31459478.html
ЦитатаВ Туркменистане штрафуют отказавшихся от вакцинации
09.08.2021
В Лебапском велаяте Туркменистана граждане, отказавшиеся от вакцинации от коронавируса, подвергаются штрафам и оплачивают стоимость вакцины. Пенсионерам, отказавшимся от вакцинации, угрожают лишением пенсии.
Как сообщает наш корреспондент в Лебапе, с тех пор сотни граждан отказались от вакцинации по разным причинам, в том числе из-за побочных эффектов вакцины.
Сегодня местные власти активизировали меры по «наказанию» этих граждан.
https://rus.azathaba…00566.html
Как видите, ковид-отрицалово всегда приводит к одному итогу - росту смертности и введению строгих ограничений. В Швеции ограничения начали вводить еще в декабре 2020, а в декабре 2021 их только усилили.
...
7. Самые строгие коронавирусные ограничения по-прежнему в Китае. Там при обнаружении нескольких случаев блокируются целые кварталы, всех поголовно насильно тестируют, прививают и т.д. А ещё там система социальных рейтингов, и если ты не привьёшься или убежишь с карантина - то вообще изгой общества.
ЦитатаВ Китае на карантин закрывают целые кварталы из-за нескольких зараженных
02.11.2021
Посетители шанхайского Диснейленда представляли себе турпоездку мечты явно не такой. Это уже не Дисней, а чистая «Кавказская пленница» — всем объявили: «В районе эпидемия». И никто не сможет выйти с территории, не сдав ПЦР-тест. Парк закрыли на неопределенное время. Вероятно, засекли носителя вируса, но людям ничего не объясняли, просто сказали: так надо. Китайцам давно не нужны объяснения.
COVIDную ситуацию можно понять, едва выйдя из дома. Вот забор, им огорожен некий двор. Если с COVIDом все нормально, на входе никого нет. Но если хотя бы в 10 километрах отсюда находят хотя бы одного зараженного, здесь ставят специально обученного человека, который никуда вас не пустит, пока не предъявите QR-код.
В последние дни меры в очередной раз ужесточили. Полсотни зараженных по стране в день. По мировым меркам цифры смешные. Для Китая, который задраил все границы, чтобы не пустить вирус назад, почти катастрофа. И дело даже не в количестве, а в том, что COVID находят одновременно в разных районах страны, чего давно не было.
Китай — страна церемоний, но с вирусом здесь не церемонятся. Целые кварталы закрывают на карантин при малейшем подозрении. Выйти за продуктами может один человек из семьи раз в два дня после сдачи двух ПЦР-тестов. Важно, что инициативу сверху поддерживают снизу. В уезде Яньшань из-за одного зараженного тесты уже сдали 400 тысяч человек. Добровольно стоят в огромных очередях. Пункты работают даже ночью.
Вот Внутренняя Монголия — это регион на северо-востоке Китая, где сейчас ситуация с COVIDом хуже всего. В плену у вируса оказались 10 тысяч местных туристов. Их заблокировали, чтобы не разнесли заразу по Китаю. Проводят до автобусов на карантин.
https://www.1tv.ru/n…arazhennyh
И как ни странно, именно в Китае - самая маленькая смертность от коронавируса. Никаких психосоматических расстройств у китайцев почему-то не появилось, люди в большинстве своём ответственно и понимающе подходят к любым ограничениям. Без этих американских истерик "караул, меня заставляют носить маску".
За всё время пандемии в КНР умерло от коронавируса 4636 человек - 0,0003% населения. Сравните с якобы "свободными" странами вроде Швеции, где от ковида умерло 0,15% населения (и судя по всему, это не конечные цифры).
Надеюсь, со временем и другие страны (включая Швецию) станут умнее и будут брать пример с Китая, его подход оказался самым правильным.
|
Аква ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 12:39:56 |
Государство это вообще аппарат принуждения. Можно считать террором налоги, службу в армии, обязательную паспортизацию, учебу в школе, и т.д. Все это дай волю людям они бы не делали. Только вот социум диктует другое. Коли живешь среди людей приходится подчиняться не всегда приятным вещам.
И хорошо что государство заставляет делать прививки. Потому что другой вариант нам очень даже хорошо впихивают в мозг в течении последних лет десяти. Остреливай Зомби! Фильмы, игрушки призывают убивать зомби. Вот только мало кто задумывается, а что если зомби сочтут тебя?
Так что прививки это цивилизованный способ борьбы с эпидемией, нецивилизованные куда как менее приятны
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 13:59:57 |
Цитата: Аква от 16.12.2021 12:39:56
Человечество вполне цивилизованно борется с африканской чумой свиней к примеру или с птичьим гриппом - зараженное поголовье уничтожается.
некоторых двуногих антипрививочников, которые постоянно делают набросы о ненужности борьбы с короновирусом, тоже было бы неплоxо прошерстить .
А тем временем Данию накрыл омикрон (в Дании каждый ПЦР тест проходит определение на вариант)
https://www.worldome…y/denmark/
и Норвегию
|
|
tormoz347 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2021 18:03:45 |
Цитата: Ренегат от 16.12.2021 13:59:57
из отчетов Государственного института сывороток (Statens Serum Institut — SSI) ссылка
если совсем конспирологично, то "Я (Омикрон) пришел на Землю, чтобы расчипировать чипированных".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 дек 2021 13:24:09 |
А почему вы сравниваете с 20 годом? Срсвнивайте с доковидными 18-19
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 16 дек 2021 13:56:18 |
Цитата: Cheen от 16.12.2021 13:24:09
Тогда не получилось бы написать про "шведскую перемогу" над коронавирусом. :)
В 2020 году в Швеции только по официальным данным умерло на 10,5% больше чем в доковидном 2019-м и на 8,5% больше если сравнивать со средним арифметическим в 2018-2019. Причем некоторые исследователи полагают, что шведские власти намеренно занижают цифры как по общей смертности, так и по смертности от ковида. Ведь именно из-за безответственного отношения шведских властей к пандемии весной-осенью 2020-го года смертность в Швеции была намного выше чем в соседних странах. Это целиком и полностью вина шведского правительства, которую они будут пытаться по максимуму скрыть, исказить или хотя бы сгладить, подкорректировав цифры статистики в меньшую сторону.
Цитата"Из всех скандинавских стран Швеция действительно пострадала больше всех - каким методом ни считай, - соглашается Ариэль Карлински. - Возможно, если бы там поступили так же, как в Дании, Норвегии, Финляндии, то можно было бы не только избежать избыточной смертности, но и уменьшить средний показатель смертности за предыдущие годы [как это произошло в Дании]".
https://www.bbc.com/…s-58060034
Количество смертей от ковида на 1 млн:
Норвегия - 219
Финляндия - 260
Дания - 522
Швеция - 1490
В Финляндии и Норвегии были самые строгие карантинные меры среди всех околоскандинавских стран. И там самая маленькая смертность от ковида - это закономерно.
Изменение общей смертности в 2020 по сравнению с средним арифметическим за 2018-2019:
Норвегия: -0,37% (уменьшение общей смертности по сравнению с доковидными годами)
Дания: +0,09% (смертность фактически никак не изменилась по сравнению с доковидными годами)
Швеция: +8,5% (значительное увеличение общей смертности)
...
Вот так шведы и допрыгались, стали худшими среди скандинавов.
Однако потом в Швеции поумнели и исправились - ввели обязательные маски, ограничили работу общепита, ввели дистанционку, начали дискриминировать непривитых - всё как в остальной Европе, поэтому их показатели в 2021-м году улучшились.