Большой передел мира
266,571,844 521,842
 

  _SV_ ( Профессионал )
20 дек 2021 10:00:10

Москва пока не определилась насчёт отказа от моратория на размещение ракет в Европе

новая дискуссия Новость  847

Москва пока не решила, будет ли отказываться от моратория на ракеты средней и меньшей дальности в Европе, если США и НАТО не примут предложения по гарантиям безопасности, заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

"Одно с другим не связано. У нас нет решения в пользу снятия этого моратория, наоборот, мораторий продолжает действовать, и он был заявлен как мера, которая остаётся в силе до момента, если и когда аналогичные системы американского производства появятся в том или ином регионе мира", - сказал он журналистам.


https://ria.ru/20211…94647.html

Российские дипломаты сами себе противоречат. То заявляют о создании угроз для США и НАТО, если российский ультиматум отвергнут, то говорят что односторонний мораторий может и дальше действовать. Господа вы бы там определились уже, чего хотите.
Отредактировано: _SV_ - 20 дек 2021 11:48:24
  • -0.03 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
20 дек 2021 11:12:25

Да всё понятно и логично. Угрозы будем создавать у США дома, а в Европе пока - мораторий.
  • +0.98 / 13
  • АУ
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
20 дек 2021 11:14:57

НАТО — это не только США. Европа тоже. И она гадит России ничуть не меньше.
  • +1.59 / 20
  • АУ
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
20 дек 2021 11:47:45

Да, не только, но это стадо баранов под управлением волка. 
Более того, мы ведём разговор с США, как с претендующими быть мировым гегемоном, и не собираемся мешать сюда Европу. В ЕС пусть пока думают, как не сломать наш односторонний мораторий.
«Разделяй и властвуй» типа.
Штаты это хорошо понимают, поэтому и пытаются прятаться за союзников.
  • +1.85 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
20 дек 2021 12:16:12
Сообщение удалено
_SV_
24 дек 2021 13:27:54
Отредактировано: _SV_ - 24 дек 2021 13:27:54

  • +3.69
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
20 дек 2021 12:27:34

Да не, какая там дружба… но если интересы Европы кардинально развести с интересами США (при всей от них зависимости)… В мирное время такое практически невозможно, а вот в наше, предвоенное, чего бы не пощупать.
В конце концов, каждый умирает в одиночку.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
23 дек 2021 05:03:45

Ну, кстати, все верно. 
Но…
Америки не было еще даже в проекте, а евросоюз в лице литвы и дании уже с 12-го века зарился на русские земли и в ответ огребал люлей…
Всяко - разно бывало в русско-европейских отношениях за более  чем тысячу лет. 
Неизменно оставалось только одно. 
Всегда, повторюсь, всегда, при любых поползновниях как либо ущемить Россию у нее дома, европа откатывалась с битой мордой…с последующим лицезрением русских прапоров у своих берегов и русских штандартов в своих столицах. 
Так было, так есть и так будет.
Америка просто тот парень из чужого двора, которого не били по взрослому - до кровавых соплей. И старое доброе русское правило - лежачего не бьют- к ней не применимо сегодня.
  • +1.87 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
23 дек 2021 09:51:47

Ну, так то да... Где ж это видно, чтобы в средние века кто-то куда-то с завоевательными походами ходил. Права человека же и принципы незыблемости территориальной целостности. С войной можно было ходить сугубо на русские земли, а у всяких будущих греков, испанцев, итальянцев и французов, как представителей некоего "протоевросоюза" бутерброд в рот не лез от мыслей о том, как бы еще коварнее русские земли захватить. 


Остаётся несколько вопросов. Каким образом эти беззубые русские овцы, не способные к завоевательным походам, в отличии от коварных "европейцев", расселились на такой территории. Каким образом в составе российской империи оказалась Польша с Финляндией. Как именно Суворов в Альпах защищал русскую землю от иноземных захватчиков? Как так вышло, что у русских царей родственники были в королевских домах по всей европе? И кто, в конце концов, разгромил независимую Новгородскую республику...

Глобус Украины - младший брат глобуса России...Улыбающийся
  • +0.08 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 дек 2021 10:17:38

Это ж общеизвестно. 

Наполеон захватил остров Мальта, который находился под русским протекторатом. Рыцари обратились к императору Павлу за помощью и избрали императора великим магистром Мальтийского ордена.

Вот исконно нашу русскую Мальту мы и защищали от "уродов французов" (определение канцлера Безбородко). Улыбающийся
  • +2.04 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bigrey1 ( Слушатель )
23 дек 2021 12:06:14

Да, (большие) войны мы в большинстве выигрывали.
Но вот интересный вопрос - как мы умудрились откатится так далеко на восток от острова Рюген, южной балтики, восточных земель нынешней ФРГ и из восточной европы? А теперь вот ещё и земли нынешней некроины не под нашим контролем. В Белорусии непонятно что. И т.д. и т.п.
Славянские земли - а живут на них католики, НЕМЦЫ (в понятии "не говорящие на русском языке")??? А остатки западных славян под властью латинянской церкви бледная тень Славян.
  • +0.70 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 дек 2021 15:08:29

На этот вопрос есть ответ. За западно-славянские земли столетиями бодались германцы и новгородцы. После того, как арабы насовали крестоносцам по самое небалуйся, давление на Прибалтику со стороны германцев-католиков усилилось. Плюсом уничтожение православного Константинополя не добавило нам уверенности. Ну и напоследок к нам в гости пришли монголы, лишив Новгород какого-никакого тыла, что тоже сказалось на возможностях экспансии.
Отседова выйгрышь германцев, онемечивание и католизация западных славян и балтов. Если жевать сопли, тоже самое будет и с БУ.
  • +0.90 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2021 18:00:53

Вообще то это все сильно раньше произошло
  • +0.70 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 дек 2021 18:06:44

Да? Насколько раньше монгольского нашествия Александр Ярославичь орденцев гонял по Чудскому озеру?
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gav ( Слушатель )
23 дек 2021 20:24:34

Да, в общем то, практически не гонял
Шуганул от берега, а дальше сами, всё сами
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2021 21:05:13

Какое отношение эпизод вековечного бодалова в тех краях русских, немцев и датчан - имеет к талантувитуму просиранию всего лютичами, бодричами и прочими ободритами?
Вообще, если так посмотреть на славян - то не было бы русских - они бы претендовали на место в первой тройке европейских неудачников
  • +1.48 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 дек 2021 21:46:30

По моему мнению это эпизод одного продолжительного действия - давления германцев на восток. Лютичи/ободриты слились раньше, естественно.
  • +1.03 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2021 22:13:47

А ничего, что так и оставшаяся славянской Польша - западнее прибалтики?
Классическое пограничное бодалово - наши на орденских территориях тоже отжигали, бывало. Да и совместно с Орденом - тоже по туземцам иногда "работали". Плюс не забывайте, что там еще датчане были, которые туда вообще первые пришли. Вот у них Орден земельку то и отжал в итоге
Гораздо серьезней - наезд шведов был, за обнуление которого, собственно, Александра Невским и прозвали.
  • +0.78 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 дек 2021 22:33:39

Ничего. Польша - католики. Крестить их, как прибалтов, было не нать. Хотя орденские и там почудили.
Любое пограничное бодалово - за расширение влияния. Никакого противоречия не вижу.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
23 дек 2021 22:30:23

Дело не в хронологии, а в том, что перед лицом сильного и опасного врага эти славяне не сумели договориться о совместной обороне, а вместо этого предпочли продолжать сраться между собой и даже привлекать на помощь тех же немцев.
Впрочем, домонгольские русичи были не лучше.
  • +0.83 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2021 22:47:06

ну... домонгольские русичи таки сумели выйти за рамки "дикие племена" и построить государства. В конце концов, емнип только трем народам, попавшим под каток монгол, удалось остаться вассальными, но своими государствами - русским, вьетам и корейцам
А эти - как дикарями были, так и остались
И, кстати, один из немногих случаев, когда история знает сослагательное наклонение - "что было бы если бы Русь не приняла христианство"
  • +0.81 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
23 дек 2021 23:08:39

И что здесь естественного? Естественно было бы если бы они встали на своей земле, в своих городах и давили бы этих германов голожопых.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
23 дек 2021 23:41:25

Читай тред целиком. "Естественно" здесь относится к утверждению Крыса о сливе западных славян раньше 13 века.
  • +0.53 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
23 дек 2021 22:25:45

Скорее всего бодались бы за первое место с кельтами.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
23 дек 2021 22:35:10
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:23:41
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:23:41

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
23 дек 2021 22:39:00

ну, поляки и сербы бы не дали за первое место пободаться. Кельты - вне конкуренции.
Но вот за второе с финно-уграми - таки да
Упд, да, еще - с греками тоже
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
23 дек 2021 15:24:33

Как там у классика было:
Цитата— А ведь это было когда-то все наше!
— Когда же?
— Да уж там когда бы то ни было, хоть при царе Горохе, а всё наше было. И это, и дальше всё. Отцы наши тут жили, мощи наших угодников почивали…
— Да неужто это правда?
— Верно говорю, все наше было. Сам покойный Михайло Петрович мне сказывал: поедешь, говорит, за границу, не забудь Королевцу поклониться: наш, братец, был! И Данциг был наш — Гданском назывался, и Лейпциг — Липовец, и Дрезден — Дрозды, все наше! И Поморье всё было наше, а теперь немцы Померанией называют…
Вот она где, наша Русь православная, была!
— Странно! как же это мы так … оплошали!
— Об том-то я и говорю, что сротозейничали.

Веселый
  • +1.40 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
20 дек 2021 12:17:45

И только Путин думает, что европейцы мечтают освободиться от американского диктата. А им и так хорошо. ))
.

Цитата: Путин верит: Запад сегодня настолько слаб, что его можно заставить отдать Украину. Российское общественное мнение, похоже, не против, пишет Константин Эггерт....Граждане России верят Кремлю

Предположу: все публичные выступления Путина следует воспринимать буквально. Он действительно верит и в то, что украинцы и русские - единый народ, и в то, что Россия имеет право на свою сферу влияния в Евразии, и в то, что в НАТО новых членов втягивают силком, и в "цветные технологии", и в то, что европейцы мечтают освободиться от американского диктата.
....

Отсюда: DW: Почему Кремль ведет дело к новой войне - https://www.dw.com/r…rus-tco-dw
  • +1.74 / 26
  • АУ
 
<< И.В.Сталин
Мариуполь >>