Омикрон

Цитата: DeC от 20.12.2021 12:43:30ДЛЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ОМИКРОНА, ВЕРОЯТНО, НУЖНО В 10-40 РАЗ БОЛЬШЕ АНТИТЕЛ - МЕДРЕГУЛЯТОР ИТАЛИИ

Цитата: DeC от 20.12.2021 12:43:30

 

Нет. Просто для нейтрализации омикрона нужны антитела к омикрону, а не к уханьке. 

• +0.11 / 6

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03Просто для нейтрализации омикрона нужны антитела к омикрону, а не к уханьке. 

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03

 

Вообще то это один и тот же вирус, только слегка модернизированный.Так что антитела к уханьке вполне себе подойдут для омикронки, но желательно чтобы их было побольше.

• +0.16 / 4

Цитата: margo81 от 21.12.2021 10:06:38Вообще то это один и тот же вирус, только слегка модернизированный.Так что антитела к уханьке вполне себе подойдут для омикронки, но желательно чтобы их было побольше.

Цитата: margo81 от 21.12.2021 10:06:38

 

Нахрена? Вот представим лего:если поменять конфигурацию пазов, то детальки на них не сядут в любых количествах. Если совпадающий участок, допустим,  один, то хоть тысяча антител будет плавать вокруг, а прикрепится один. Так же и в s-белке. 
Другое дело, если у омикрона этих "ножек" больше, то тогда нужно увеличение количества антител пропорционально увеличению количества ножек. Но не в 40 же раз..? Да и нормальный организм такие титры вряд ли будет поддерживать в себе продолжительное время. Это если у кого после болезни, например, было 3тыс ед антител, тем теперь надо 30-120тыс? Да ладно... При том что даже при болезни столько не вырабатывалось, это же как надо имунку разогнать.. 
Так реально до аутоиммунного  недалеко.

• +0.06 / 7

Цитата: Cheen от 21.12.2021 10:23:41Нахрена? Вот представим лего:если поменять конфигурацию пазов, то детальки на них не сядут в любых количествах. Если совпадающий участок, допустим,  один, то хоть тысяча антител будет плавать вокруг, а прикрепится один. Так же и в s-белке. 
Другое дело, если у омикрона этих "ножек" больше, то тогда нужно увеличение количества антител пропорционально увеличению количества ножек. Но не в 40 же раз..? Да и нормальный организм такие титры вряд ли будет поддерживать в себе продолжительное время. Это если у кого после болезни, например, было 3тыс ед антител, тем теперь надо 30-120тыс? Да ладно... При том что даже при болезни столько не вырабатывалось, это же как надо имунку разогнать.. 
Так реально до аутоиммунного  недалеко.

Цитата: Cheen от 21.12.2021 10:23:41

 

Это не так работает))) хоть миллион ножек приделай- тельце все равно неизменно.

• +0.08 / 1

Цитата: margo81 от 21.12.2021 11:02:26Это не так работает))) хоть миллион ножек приделай- тельце все равно неизменно.

Цитата: margo81 от 21.12.2021 11:02:26

 

До тельца надо добраться ещё

• +0.04 / 2

Цитата: Cheen от 21.12.2021 11:07:09До тельца надо добраться ещё

Цитата: Cheen от 21.12.2021 11:07:09

 

Так ножки же не отдельно от него растут)))это цельный организм.

• +0.08 / 1

Цитата: margo81 от 21.12.2021 11:13:57Так ножки же не отдельно от него растут)))это цельный организм.

Цитата: margo81 от 21.12.2021 11:13:57

 

Это вообще не организм,строго говоря. Но взять ежа - из-за иголок фиг до тельца доберёшься

• +0.04 / 2

Цитата: margo81 от 21.12.2021 10:06:38Вообще то это один и тот же вирус, только слегка модернизированный.Так что антитела к уханьке вполне себе подойдут для омикронки, но желательно чтобы их было побольше.

Цитата: margo81 от 21.12.2021 10:06:38

 

Ага, "слегка модернизированный" Из 26 нейтрализующих антител "старых" штаммов к связывающемуся с АСЕ2 рецептору домену   подходят только три! Это кстати, к тому еще, что кто полагает, что Омикрон вместо прививки от Дельты будет рискует сильно разочароваться.

• +0.14 / 4

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03Нет. Просто для нейтрализации омикрона нужны антитела к омикрону, а не к уханьке. 

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03

 

их вырабатывается набор, поэтому часть того, что выработалось к уханьке, будет работать, но в общем наборе их тупо меньше.
при этом для мРНК титр антител больше, но меньше разных, а от векторных - вариантов антител больше, а общий титр меньше

• +0.06 / 2

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03Нет. Просто для нейтрализации омикрона нужны антитела к омикрону, а не к уханьке. 

Цитата: Cheen от 21.12.2021 02:27:03

 

Цитата: Kali от 21.12.2021 14:26:38их вырабатывается набор, поэтому часть того, что выработалось к уханьке, будет работать, но в общем наборе их тупо меньше.
при этом для мРНК титр антител больше, но меньше разных, а от векторных - вариантов антител больше, а общий титр меньше

Цитата: Kali от 21.12.2021 14:26:38

 

Гущин как-то рассказывал, как оценивают нейтрализующую активность.
Берется кровь (или сыворотка, вот не помню) привитых Спутником, в лабораторных условиях заражается новым вариантом, после чего отслеживается антительный, т-клеточный и все виды ответов какие они там могут быть.
И сравнивается с контролем по другим вариантам.
После чего считается эффективность и готовится типа доклад.
Технически, на существующей платформе, как понимаю нет большой проблемы заменить уханьский дохлый шип на омикроновский.
Затем привить узкую группу, собрать у них материал и прогнать набор тестов.  
Но, опять же, насколько понял, в случае принятия решения о модификации вакцины это будет уже ДРУГАЯ вакцина. 
Значит имеем все три фазы, регистрацию, сроки, затраты.
А вот результат этого будет выясняться в процессе. И здесь встает закономерный вопрос - а стоит ли игра свеч, если обкатанный и зарегистрированный вариант работает, пусть и с меньшей эффективностью.  И исходя из этого принимали решения когда был британец, бразилец и кто там еще у нас был. 
Вообще, судя по научному (а не медийному) бэкграунду - никто ничего менять не станет, пока эффективность защиты от тяжелого течения и смертельных случаев держится в пределах каких-то цифр.  Как только начнет выбиваться - тогда возможно.

• +0.14 / 5