Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,698,213 34,084
Ограниченная тема
 

  753 ( Слушатель )
24 дек 2021 22:23:16

******

новая дискуссия Дискуссия  223

Кому интересен расклад общественных сил на Украине при власти, крайне  враждебной России с 2014 года. 
Опрос населения по вступлению Украины в НАТО:
"На гипотетическом референдуме по вступлению Украины  в НАТО 59,2% украинцев проголосовали бы за присоединение к альянсу."
https://rus.delfi.ee…yat-v-nato

Это как раз тот расклад сил, который примерно был в 2014 году и он по прежнему остаётся. Если  грубо, то это   50 на 50, и, то, вероятнее всего цифра в пользу НАТО  завышена.  
Украина не хочет быть отделенной от России.  Насчет нейтралитета иной вопрос, но насчет враждебности к России народ Украины высказался против или высказался против власти засевшей в Киеве. 
Учитывая факт, что Восток  Украины традиционно всегда голосовал за пророссийские партии или за нейтральные, то это ещё и говорит о том, что украинцы на этой территории  против войны с Россией.
Отредактировано: 753 - 24 дек 2021 22:24:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
24 дек 2021 22:53:16

Всеукраинский референдум 1 декабря 1991

Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?


Да или нет
Голосов
Доля
 Да
28 804 071
90,32 %
Нет
3 087 671
9,68 %
Действительных голосов
31 891 742
100 %
Недействительных голосов
0
0 %
Всего голосов
31 891 742
100 %
Явка
84,18 %





Просто некоторая часть незалежных в состоянии сложить 2+2 и копать братские могилы для вчерашних сограждан на фоне пейзажей а ля Дрезден-Грозный-Ракка-Сталинград, поглядывая то на дозиметр, то на полотнище на флагштоке (не поменялся ли ветер) энтузиазма мало. И даже как-то не важно каких цветов будет флажок на том флагштоке и рукавах тех, кто подгонять будет...

Чегой-то в последнее время мне регулярно ролик подсовывают. По тематике более уместен в ВМВ, но здесь контекст финала подходит. Очень уж он там оптимистичный. Ибо следующая война свою жатву соберёт и компенсирует за все десятилетия относительного мира. Хорошо если будет кому потом посчитать...

http://ru.fallen.io/ww2/
некоторые цифры дискутируемы, и без кровавого Сталина с ГУЛАГом не обошлось, и Мао, кажись, приписали жертвы Чан Кайши, и про Югославию предпочли не вспоминать, но графически очень наглядно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
24 дек 2021 23:08:37

А до этого был референдум о сохранении СССР. 
Нет это иное. Это сие минутное решение.  
Другое дело, если смотреть на расклад сил начиная с начала 90х годов. 
Оно по прежнему почти не меняется даже не смотря на смену власти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
24 дек 2021 23:21:03

А мы сейчас не про СССР, а про Украину.

Украинский референдум опирался на проводившиеся опросы населения. Я бы их забыл за давностью лет, но тырнет напомнил. Тётки в мохнатых шапках и бабульки в пальтишках и ботинках "прощай молодость" (самый активный электорат, ага), мужики в болоневых куртках, трениках и вязанных "петушках", а также представительные (тогда ещё) товарищи в каракулевых шапках и подогнанных пальто с портфелями рассуждали на камеру о том как хорошо наконец-то будет жить вна независимой от москалей Украине.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
25 дек 2021 00:31:22

Технологии манипуляции общественным сознанием.
Сначала, нужно людей заставить ненавидеть свою власть, испоганить Историю, создать населению массовые бытовые проблемы, а потом подсунуть референдум под "прекрасное будущие".

По Украине надo работать так же.
Не надо украинцев заставлять любить Россию, их надо заставить возненавидеть свою власть и показать ничтожность проекта "Украина не Россия".
Местечковые прекрасно с этим справляются.
А после этого, дорогу в светлое будущее им должны указать Вежливые Люди.
  • +0.30 / 14
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
25 дек 2021 03:58:24

А вот прямо так сильно-сильно надо? И людишки эти, и территория на которой они раскорячились? Ну, кроме уже отколовшегося де-юро и де-факто...
Отвалились в 90е - и х с ними. Ну, серьёзно. Вот мне как-то пофик на незалежную. Пусть хоть в светлое будущее по любому направлению, хоть скачут там у себя, хоть строят "самую сильную армию Европы". Фиолетово.
"Деды-прадеды за эту землю воевали"? Так ихние тоже (правда там сейчас половина уверена, что не за тех воевали, но цэ такэ...).
"Братушки"? Да было у нас историй с братушками сербами-болгарами уже... Пачка турецких войн, крымская, ПМВ... Горы трупов, а в следующей войне они каждый раз раздумывают на чьей стороне им в этот раз партию играть. Хватит нах.
Как по мне предложенной ВВП схемы - выше крыши. Контингенты - х, в нату - х, тактические ракеты - х. Пусть сидят ждут европейских перспектив и пенсий. Мне не жалко. Прогресс, кстати есть - коммуналка, говорят, уже почти европейская.

Вот если сами приползут с мольбами "возьмите нас обратно - мы уже три референдума единогласных провели с явкой 140%" - тогда можно подумать. Ну, там условия выставить, дорожную карту лет на 300 согласовывать в кабинетах лет 20... И обязательно референдум в РФ (и РБ & Co?) - "а нужны нам эти скакуны вообще"?...
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
25 дек 2021 09:58:07

Дайте пожрать, мы референдум провели, и решили что можно - так это выглядит. Пусть нахер пойдут.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
25 дек 2021 11:18:56

Я там выложил на ветке про "Современные ВС РФ", но повторю здесь, ибо это якобы "войска для вторжения на усранину", где-то под Ельней:


  • +0.47 / 21
  • АУ
 
 
 
  nesvobodnye ( Слушатель )
25 дек 2021 12:54:00

Мысль дурацкая тут выскочила - вдруг Зеленский - агент Путина?
А что такого? Разваливает экономику ударными темпами, государственность, олигархов начал чморить... Явно на Путина работает!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  _SV_ ( Слушатель )
25 дек 2021 13:16:09
Сообщение удалено
_SV_
26 дек 2021 21:52:38
Отредактировано: _SV_ - 26 дек 2021 21:52:38

  • +0.04
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
25 дек 2021 13:21:59

В Киеве не агенты Путина только в российском посольстве - они дипломаты.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  nesvobodnye ( Слушатель )
25 дек 2021 13:25:27

Порошенко точно не агент, потому что усиливал власть олигархов, себя в частности))
А Зеля - агент без сомнения)))
Это почему Путин с Зелей не хочет рукопожиматься больше 1 раза - чтобы не палить агентуру!)) Дал указания (при свидетелях, в танце!)) ) и всё, выполняйте, товарищ полковник!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
25 дек 2021 18:32:44

Зеля тоже ставленник олигарха.
Прессовка некоторых из олигархов им, это чистка поляны для Коломойского.
Все президенты Украины (возможно кроме первого) это либо олигархи, либо ставленники олигархов.
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
25 дек 2021 16:24:23

Там все - агенты Путина...Смеющийся
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
25 дек 2021 17:13:21

Пора вводить звание "дважды агент Путина"Улыбающийся
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
25 дек 2021 18:27:25

Совершенно необязательно, но кто их курирует и направляет действия вполне возможно.
Причём это совершенно не политические советники, а составители разных финансовых схем.
 Лично для Порошенко например, закрытие Донбасского антрацита, это схема о сверх прибылях, для Украины перспектива экономического краха.
Зеленскому всё доходчиво объяснили про схемы и заскирдовали долю.
Те же схемы отрабатываются с газом, как высказался один украинский эксперт, при нормальной цене на газ собственной добычи сидящие на кране имеют 300% прибылей, но появилась возможность снимать 1500% прибылей и им плевать на экономику Руины.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
25 дек 2021 02:00:05

Все эти референдумы и акты о независимости надо принимать к сведению, держа в уме контекст.
А в контексте первое и главное, на мой взгляд - событие, произошедшее в РСФСР (или РФР - уже не помню точно) 12 июня 1990 года.
До сих пор мучаются и не могут придумать, как обосновать на государственном уровне этот "праздник".
После того, как Россия объявила о своей независимости (фактически от остальных республик СССР), подобные решения других субъектов Союза были совершенно адекватны сложившейся обстановке (адекватны ли были сознание правителей и общества - другой вопрос).
  • -0.01 / 11
  • АУ
 
<< Матрица 2
С кем воюет Россия >>