Белоруссия

Цитата: DeC от 27.12.2021 15:15:39В Белоруссии обнародован проект изменений и дополнений в конституцию для всенародного обсуждения, сообщило агентство БелТА.

Цитата: DeC от 27.12.2021 15:15:39

 

Из того что уже удалось узнать , о новой белорусской Конституции могу сказать про странности (ляпа кмк) . Конечно не глубоко копал и не судите строго
.
1. О Союзном государстве или о 28 Программах ничего нет  т.е. юридически незаконное образование и остальное не понятный статус иметь будет .
2. Всебелорусское собрание (ВС) это по сути уже новая администрация Лукашенко , где он будет Председателем т.е. главный человек в стране , а Президент чисто свадебный генерал .
 (непонятно как 1200 депутатов Высшего органа власти будут управлять страной собираясь раз в год !?)
3. Бросилось в глаза , что "белорусский народ" победил в Великой Отечественной войне без остальных народов СССР .

• +0.77 / 35

Цитата: Руполем от 27.12.2021 21:47:53Из того что уже удалось узнать , о новой белорусской Конституции могу сказать про странности (ляпа кмк) . Конечно не глубоко копал и не судите строго
.
1. О Союзном государстве или о 28 Программах ничего нет  т.е. юридически незаконное образование и остальное не понятный статус иметь будет .
2. Всебелорусское собрание (ВС) это по сути уже новая администрация Лукашенко , где он будет Председателем т.е. главный человек в стране , а Президент чисто свадебный генерал .
 (непонятно как 1200 депутатов Высшего органа власти будут управлять страной собираясь раз в год !?)
3. Бросилось в глаза , что "белорусский народ" победил в Великой Отечественной войне без остальных народов СССР .

Цитата: Руполем от 27.12.2021 21:47:53

 

1. В Российской Конституции тоже нет ни слова о 28 программах и о Союзном государстве. Союзное государство - незаконное образование?
2. Всебелорусское собрание - отход от западного парламентаризма и калька с китайской ВСНП. Собираются в Китае тоже не часто, но законы принимают. Собрание - в первую очередь законодательный орган, а не исполнительный (стоит смотреть, как это у китайцев организовано, тогда понятнее станет, если мерить западными мерками, то будет непонятно).
3. Про победу в войне ничего в конституции нет, есть про память о подвиге.

ЦитатаСтатья 15. Государство ответственно за сохранение историко-культурного и духовного наследия, свободное развитие культур всех национальных общностей, проживающих в Республике Беларусь.
Государство обеспечивает сохранение исторической правды и памяти о героическом подвиге белорусского народа в годы Великой Отечественной войны.

Для сравнения в Российской Конституции.

Цитата3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.

Цитата: adolfus от 28.12.2021 00:04:37Статья 80 и 81 – взаимоисключающие параграфы. Первая говорит о том, что президентом моежт быть только родившийся в РБ, а вторя устанавливает ценз в 40 лет.
реально, уловка-22

Цитата: adolfus от 28.12.2021 00:04:37

 

Непонятно, где вы это читали. Все в одной 80-й статье. 81-я о другом:

ЦитатаСтатья 80. Президентом может быть избран гражданин Республики Беларусь по рождению, не моложе 40 лет, обладающий избирательным правом, постоянно проживающий в Республике Беларусь не менее 20 лет непосредственно перед выборами, не имеющий и не имевший ранее гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа иностранного государства, дающего право на льготы и другие преимущества.

Про родившихся в РБ в Конституции нет. Также указано, что "Приобретение и прекращение гражданства осуществляются в соответствии с законом."
Читаем закон о гражданстве:

ЦитатаСтатья 8. Граждане Республики Беларусь
Гражданами Республики Беларусь являются:
лица, состоящие в гражданстве Республики Беларусь на день вступления в силу настоящего Закона;
лица, которые приобрели гражданство Республики Беларусь в соответствии с настоящим Законом.
Гражданами Республики Беларусь по рождению признаются лица, родившиеся в пределах современной территории Республики Беларусь, являвшиеся гражданами бывшего СССР по рождению и получившие гражданство Республики Беларусь до вступления в силу настоящего Закона.

Где уловка 22?
Плохо, что люди анализируют слухи, а не факты.

• +4.31 / 68

Цитата: Antiglobalist от 28.12.2021 09:07:051. В Российской Конституции тоже нет ни слова о 28 программах и о Союзном государстве. Союзное государство - незаконное образование?
2. Всебелорусское собрание - отход от западного парламентаризма и калька с китайской ВСНП. Собираются в Китае тоже не часто, но законы принимают. Собрание - в первую очередь законодательный орган, а не исполнительный (стоит смотреть, как это у китайцев организовано, тогда понятнее станет, если мерить западными мерками, то будет непонятно).
3. Про победу в войне ничего в конституции нет, есть про память о подвиге.

Цитата: Antiglobalist от 28.12.2021 09:07:05

 

Спасибо за ваше видение об Основном законе РБ . 
Вижу вы искренне уверены , что то что видите это и есть правда без подвоха , а РФ не может быть Ведущей , а Ведомая РБ в Союзном государстве и знаете , что сверхдержава должна быть только Равным партнёром для вечного донора и должника , и идти на все его условия .
Можно сколько угодно натягивать сову на глобус , но в "новой" Конституции Лукашенко есть два ключевых момента ради которых он второй раз её перелицовывает т.е. кмк единоличная власть фактически остаётся в его руках и все эти перераспределения полномочий по сути фикция .
.
Первый , это Лукашенко забетонирует ещё больше свою власть и в Белоруссии ничего не изменится т.е. многовекторность останется  и даже усилится , но под ворохом якобы коренных изменений  утверждённых референдумом исход которого можно уже сейчас предсказать . Мина под Россией так и останется в Минске 
.
Второе , это изобретение в 1200 членов Всебелорусского собрания (ВС) , которое якобы будет Высшей властью в Белоруссии по новой Конституции , но они НЕ ИЗБИРАЮТСЯ народом , а назначается по квотам т.е. с "леса по сосенке" на вкус лесника .  Другие варианты в Конституции не обозначены и не прописаны .
По простому будет разнарядка в области республики и там  условно должно быть делегировано и на усмотрение местных чиновников ---- 2 учителя , 2 колхозника , 2 инженера , 2 военных , 2 пенсионера , 2 инвалида и прочие единицы общества и профессиональных союзов 
.
Ясно же кто попадёт в члены ВС через руки чиновников и какое они будут иметь влияние на Президиум ВС , где Председателем наверняка будет Лукашенко .
как я говорил Президент в РБ по новой конституции будет типа немецкого Штанмайера чтобы принимать верительные грамоты иностранных послов и для фотографирования на оф. мероприятиях . подписи малозначимых указов или спущенных ему из ВС 
. 
Уверен , что Евросоюз и США очень устроит такая "новая" конструкция Белоруссии с Лукашенко во главе ВС . Такое впечатление , что эту Конституцию писали в ATLANTIC COUNCIL ("Атлантическом совете")
Когда топовым придворным белорусским политологам типа Гигина задают вопросы по ВС , но не в Белоруссии , зайцы удивятся тому , как они тупят , петляют и обеляют эту "народную волю" .
 



PS Жалко , что вы не видите Большой разницы в смысле слов  в белорусской Конституции :
- "Государство обеспечивает сохранение исторической правды и памяти о героическом подвиге белорусского народа в годы Великой Отечественной войны" 
от слов российской Конституции :
- "Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается" .

• +1.43 / 20

Цитата: Руполем от 28.12.2021 21:38:59Второе , это изобретение в 1200 членов Всебелорусского собрания (ВС) , которое якобы будет Высшей властью в Белоруссии по новой Конституции , но они НЕ ИЗБИРАЮТСЯ народом , а назначается по квотам т.е. с "леса по сосенке" на вкус лесника . Другие варианты в Конституции не обозначены и не прописаны .
По простому будет разнарядка в области республики и там  условно должно быть делегировано и на усмотрение местных чиновников ---- 2 учителя , 2 колхозника , 2 инженера , 2 военных , 2 пенсионера , 2 инвалида и прочие единицы общества и профессиональных союзов

Цитата: Руполем от 28.12.2021 21:38:59

 

Порядок формирования еще не определен, 
"Статья 144. Закон, определяющий компетенцию, порядок формирования и деятельности Всебелорусского народного собрания, подлежит принятию в течение года со дня вступления в силу изменений Конституции. В целях организации надлежащей работы Всебелорусского народного собрания Президент, занимающий эту должность на дату вступления в силу изменений Конституции, может быть избран Председателем Всебелорусского народного собрания".
Кроме всего прочего 1200 человек это максимальное количество и в любом случае контролировать 1200 человек гораздо сложнее чем все решать в одно лицо. 
Есть еще и определенные параллели с госсоветом РФ и ассамблеей народа Казахстана вам не кажется? 
Да функционал несколько шире, но все же.

• +0.50 / 6

Цитата: Менский от 29.12.2021 09:42:23Порядок формирования еще не определен, 
"Статья 144. Закон, определяющий компетенцию, порядок формирования и деятельности Всебелорусского народного собрания, подлежит принятию в течение года со дня вступления в силу изменений Конституции. В целях организации надлежащей работы Всебелорусского народного собрания Президент, занимающий эту должность на дату вступления в силу изменений Конституции, может быть избран Председателем Всебелорусского народного собрания".
Кроме всего прочего 1200 человек это максимальное количество и в любом случае контролировать 1200 человек гораздо сложнее чем все решать в одно лицо. 
Есть еще и определенные параллели с госсоветом РФ и ассамблеей народа Казахстана вам не кажется? 
Да функционал несколько шире, но все же.

Цитата: Менский от 29.12.2021 09:42:23

 

Наверняка вы лучше меня знаете тонкости новой Конституции Белоруссии и объясните пожалуйста такие вопросы :
- Всебелорусское собрание (ВС) это какой орган власти т.е. парламент или какой то другой институт и которого нет в РБ ?
- имеет ли по новому Основному закону право вето Президент на решения ВС ? 
- кто окончательную подпись ставит под законами ?
- утверждает ли  до этого решения ВС Белорусский сенат ?
- у кого больше властных полномочий будет у Президента РБ или у Председателя ВС ?

• +0.19 / 6

Цитата: Руполем от 29.12.2021 09:51:24Наверняка вы лучше меня знаете тонкости новой Конституции Белоруссии и объясните пожалуйста такие вопросы :
- Всебелорусское собрание (ВС) это какой орган власти т.е. парламент или какой то другой институт и которого нет в РБ ?
- имеет ли по новому Основному закону право вето Президент на решения ВС ? 
- кто окончательную подпись ставит под законами ?
- утверждает ли  до этого решения ВС Белорусский сенат ?
- у кого больше властных полномочий будет у Президента РБ или у Председателя ВС ?

Цитата: Руполем от 29.12.2021 09:51:24

 

1. Новый институт. 
2. Проект новой конституции предполагает, и это неоднократно озвучивалось, снижение роли президента.
Решения ВНС не могут быть оспорены, но они не являются ни законами ни подзаконными актами. Общие права прямо прописаны. в Статье 89³ 

Президент входит в состав ВНС, как и глава парламента и еще ряд лиц.
3. Президент.
4. Парламент единственный орган законодательной власти, у президента забирают право на издание декретов имеющих силу законов.
5. У президента.

• +0.39 / 7

Цитата: Менский от 29.12.2021 10:01:521. Новый институт. 
2. Проект новой конституции предполагает, и это неоднократно озвучивалось, снижение роли президента.
Решения ВНС не могут быть оспорены, но они не являются ни законами ни подзаконными актами. Общие права прямо прописаны. в Статье 89³ 

Президент входит в состав ВНС, как и глава парламента и еще ряд лиц.
3. Президент.
4. Парламент единственный орган законодательной власти, у президента забирают право на издание декретов имеющих силу законов.
5. У президента.

Цитата: Менский от 29.12.2021 10:01:52

 

Неужели вы не видите абсурдность всех этих норм , являющихся краеугольными для Конституции , но которые в корне противоречат друг другу или здравому смыслу ???
Ведь эта Конституция развала страны , где размывается чёткая вертикаль исполнительной и законодательной власти  в Белоруссии , не говоря про другие ляпы в основных вопросах идеологии  .
Белорусские юристы или крайне безграмотны или умышленно сотворили это асимметричное чудо на бумаге и назвали новой Конституцией и что там могут понять на референдуме простые обыватели .
Даже нынешняя Конституция РБ даёт больше в вопросе национальной безопасности , а диктаторство Лукашенко более рационально для живучести страны несмотря на все сопутствующие минусы .
Всё это выкручено лишь для того чтобы оставить Лукашенко на вершине власти единственным царём  и не в интересах белорусского общества и государства .

• +0.33 / 5

Цитата: Руполем от 29.12.2021 14:03:02Неужели вы не видите абсурдность всех этих норм , являющихся краеугольными для Конституции , но которые в корне противоречат друг другу или здравому смыслу ???
Ведь эта Конституция развала страны , где размывается чёткая вертикаль исполнительной и законодательной власти  в Белоруссии, не говоря про другие ляпы в основных вопросах идеологии  .
Белорусские юристы или крайне безграмотны или умышленно сотворили это асимметричное чудо на бумаге и назвали новой Конституцией и что там могут понять на референдуме простые обыватели .
Даже нынешняя Конституция РБ даёт больше в вопросе национальной безопасности , а диктаторство Лукашенко более рационально для живучести страны несмотря на все сопутствующие минусы .
Всё это выкручено лишь для того чтобы оставить Лукашенко на вершине власти единственным царём  и не в интересах белорусского общества и государства .

Цитата: Руполем от 29.12.2021 14:03:02

 

На данный момент это выглядит как медленный, но неизбежный трансфер власти. 
В отношении национальной безопасности особых изменений нет. Из принципиального только полный отказ от наступательных действий с территории и возможность для председателя ВНС получить часть функций в случае смерти президента и возможность ввести военное положение (такое же право остается и у президента).

• +0.11 / 3

Цитата: Руполем от 28.12.2021 21:38:59Второе , это изобретение в 1200 членов Всебелорусского собрания (ВС) , которое якобы будет Высшей властью в Белоруссии по новой Конституции , но они НЕ ИЗБИРАЮТСЯ народом , а назначается по квотам т.е. с "леса по сосенке" на вкус лесника . Другие варианты в Конституции не обозначены и не прописаны .
По простому будет разнарядка в области республики и там  условно должно быть делегировано и на усмотрение местных чиновников ---- 2 учителя , 2 колхозника , 2 инженера , 2 военных , 2 пенсионера , 2 инвалида и прочие единицы общества и профессиональных союзов 
.

Цитата: Руполем от 28.12.2021 21:38:59

 

А если в текст посмотреть?

ЦитатаСтатья 89-2. Делегатами Всебелорусского народного собрания являются:

Президент Республики Беларусь;
Президент Республики Беларусь, прекративший исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки;
представители законодательной, исполнительной и судебной власти;
представители местных Советов депутатов;
представители гражданского общества.
Представители местных Советов депутатов и гражданского общества на Всебелорусское народное собрание избираются от каждой области и города Минска в порядке, определяемом законом.
Предельная численность делегатов Всебелорусского народного собрания составляет 1200 человек.

Ни от каких трудовых коллективов не планируются делегаты. То есть вы опять где-то прочитали страшилку и додумываете.
Говорю же вам, посмотрите на Китай. Вот тут вкратце: http://russian.peopl…32101.html
При желании найдете более подробную информацию. Откройте проект Конституции и там много ответов на всякий бред, который сейчас разные сайты пишут. Очень многое додумывается авторами, которые даже не открывали этот проект.

• +1.09 / 11

Цитата: Руполем от 27.12.2021 21:47:53Из того что уже удалось узнать , о новой белорусской Конституции могу сказать про странности (ляпа кмк) . Конечно не глубоко копал и не судите строго
.
1. О Союзном государстве или о 28 Программах ничего нет  т.е. юридически незаконное образование и остальное не понятный статус иметь будет .
2. Всебелорусское собрание (ВС) это по сути уже новая администрация Лукашенко , где он будет Председателем т.е. главный человек в стране , а Президент чисто свадебный генерал .
 (непонятно как 1200 депутатов Высшего органа власти будут управлять страной собираясь раз в год !?)
3. Бросилось в глаза , что "белорусский народ" победил в Великой Отечественной войне без остальных народов СССР.

Цитата: Руполем от 27.12.2021 21:47:53

 

СССР как то от жил , и надо сказать не плохо жил . Верховная власть в  разное время по разному , перед 92 годом годом это был Совет национальностей (?) , а до этого Съезд Верховного Совета и ни кому на ум не приходило назвать Генерального Секретаря - свадебным . 
Кстати , если рассматривать вопрос с точки зрения демократии , то политическое устройство СССР было куда демократичней чем например в США или Великобритании .

• +0.35 / 21

Цитата: DeC от 27.12.2021 15:15:39В Белоруссии обнародован проект изменений и дополнений в конституцию для всенародного обсуждения, сообщило агентство БелТА.

Цитата: DeC от 27.12.2021 15:15:39

 

Статья 80 и 81 – взаимоисключающие параграфы. Первая говорит о том, что президентом моежт быть только родившийся в РБ, а вторя устанавливает ценз в 40 лет.
реально, уловка-22

• +0.75 / 18

Цитата: adolfus от 28.12.2021 00:04:37Статья 80 и 81 – взаимоисключающие параграфы. Первая говорит о том, что президентом моежт быть только родившийся в РБ, а вторя устанавливает ценз в 40 лет.
реально, уловка-22

Цитата: adolfus от 28.12.2021 00:04:37

 

В чем уловка? Они как образовались   25 марта 1918 года так и живут, у них по моему флаг и герб после развала СССР, те же остались. Так что полно народу кто родился на территории и дожил до сорока.

• +0.19 / 8