Путин-Байден.Итоги

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 02:05:05Сразу возникает встречный вопрос: а какие намерены размещать на Украине свои вооружения? и с какого хрена?

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 02:05:05

 

Об обязательствах США и НАТО

Соединенные Штаты и НАТО должны взять на себя обязательства не размещать системы вооружений, создающие угрозы России, на территории соседних с ней стран, отметил Антонов.

"Мы хотим быть уверены в завтрашнем дне, а для этого нам нужны обязательства США и других стран НАТО не размещать системы вооружений, создающих угрозу для Российской Федерации, на территории соседних с ней стран - как не входящих, так и входящих в Североатлантический альянс", - подчеркнул дипломат.
....
Он добавил, что складывающаяся в настоящее время ситуация "очень опасная". "Если наши партнеры продолжат формировать военно-стратегические реалии, угрожающие существованию нашей страны, то мы будем вынуждены создавать аналогичные уязвимости для них". "Всему есть предел", - подчеркнул Антонов.
https://tass.ru/politika/13338911
----
круто взялись... вплоть до разрыва отношений с США и Западом,
со всеми вытекающими,

европа, ты этого хотела?

елки на растопку,
прощай, газопровод,
весело, весело встретим Новый год
 

• +3.09 / 65

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Кремля:

▪️ Президенты хорошо подготовились к разговору, он получился серьезным

▪️ Байден четко заявил, что США не намерены размещать на Украине ударные наступательные вооружения

▪️ Путин сообщил Байдену, что Россия будет вести себя так, как вели бы себя США в вопросах обеспечения своей безопасности

▪️ Байден предупредил о санкциях, Путин сообщил, что в таком случае может последовать разрыв отношений

▪️ Январские переговоры в Женеве пройдут под личным контролем президентов

▪️ Байден не раз подчеркивал, что ядерную войну нельзя начинать, как нельзя и выиграть

▪️ Лидеры договорились продолжить диалог после Нового года

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21

 

Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Белого дома:

• Байден призвал снизить напряженность вокруг Украины

• США продолжат отслеживание сил России и подготовку к "любым решениям Путина по Украине"

• Байден и Путин согласились, что в некоторых областях переговоров может быть прогресс, а в некоторых - вряд ли

• Байден заявил, что США будут вести переговоры с участием союзников и партнеров, Путин выразил понимание

• Байден заявил об укреплении сил НАТО и дополнительной помощи Украине в случае эскалации

• Разговор был "серьезным и субстантивным"

• +3.44 / 53

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Белого дома:

• Байден призвал снизить напряженность вокруг Украины

• США продолжат отслеживание сил России и подготовку к "любым решениям Путина по Украине"

• Байден и Путин согласились, что в некоторых областях переговоров может быть прогресс, а в некоторых - вряд ли

• Байден заявил, что США будут вести переговоры с участием союзников и партнеров, Путин выразил понимание

• Байден заявил об укреплении сил НАТО и дополнительной помощи Украине в случае эскалации

• Разговор был "серьезным и субстантивным"

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36

 

в общем "Байден остановил Путина"...
сами придумали страшилку, сами раздули, сами "остановили"...
))))))
но это для заголовков в сми...
а по факту - хохлов опять кинули... 
обнадежили, наобещали ништяков... 
и бац - украина буферная зона...
такой сектор Газа между Россией и Европой...
"за що вмирали на майдани? за що?"

• +1.39 / 23

Цитата: АрктикЪ от 31.12.2021 09:28:07и бац - украина буферная зона...
такой сектор Газа между Россией и Европой...
"за що вмирали на майдани? за що?"

Цитата: АрктикЪ от 31.12.2021 09:28:07

 

Поправка. Сектор БЕЗ Газа.

• +2.17 / 48

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Белого дома:

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36

 

А вот что пишет The Washington Post
\Путин предупреждает Байдена о "полном разрыве" отношений в случае продолжения санкций
МОСКВА — Президент России Владимир Путин предупредил в телефонном разговоре с президентом Байденом поздно вечером в четверг, что любые новые санкции в отношении России в результате украинского кризиса могут привести к “полному разрыву отношений” между Москвой и Вашингтоном, о чем их потомки пожалеют, по словам помощника Путина по внешней политике.

Путин сделал предупреждение во время своего второго телефонного разговора с Байденом в этом месяце, после того как президент США подтвердил, что Россия столкнется с беспрецедентными и карательными санкциями со стороны Вашингтона и его союзников, если Путин продолжит новое вторжение в Украину, по словам помощника президента России по внешней политике Юрия Ушакова.
Путин сказал Байдену, что такие действия были бы ошибкой, “которую наши потомки позже оценят как огромную”, - сказал Ушаков, сообщает агентство "Интерфакс". “За последние 30 лет уже было совершено много таких ошибок. Поэтому в данной ситуации желательно не допускать подобных ошибок".

Звонок, который состоялся по просьбе Путина и длился 50 минут, прозвучал в тот момент, когда Кремль усилил давление с целью заключения нового масштабного соглашения о европейской безопасности после того, как на прошлой неделе сосредоточил войска вблизи границы с Украиной и произвел испытательный залп гиперзвукового оружия, чтобы усилить свои требования.
Путин потребовал скорейшего принятия предложенной сделки по безопасности, которая запретила бы Украине когда-либо вступать в НАТО и исключила бы любое другое расширение военного альянса во главе с США на восток. Российский лидер обвинил западные страны в посягательстве на российские границы с помощью военных учений в Черноморском регионе и превращении Украины в плацдарм для антироссийских действий.
Российские официальные лица считают, что Байдену потребуется всего несколько недель, чтобы согласиться с требованиями, от которых НАТО долгое время отказывалась, в том числе фактически разрешить России наложить вето на решения по вопросам безопасности Украины и других стран региона. Белый дом категорически отверг любые подобные запреты на членство в НАТО, заявив, что все суверенные государства должны сохранить право принимать решения о своей собственной безопасности.

Высокопоставленный чиновник администрации Байдена, выступая на условиях анонимности для обсуждения деликатных дипломатических вопросов, сообщил журналистам после звонка в четверг, что Путин хотел задать “тон и тон” для предстоящих личных переговоров между Вашингтоном и Москвой, которые должны состояться в начале января в трех разных условиях.

По словам высокопоставленного чиновника, Соединенные Штаты и Россия планируют провести двусторонние переговоры в Женеве 9 и 10 января. За ними последуют переговоры в Совете Россия-НАТО 12 января и переговоры в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, в которую входит Украина, 13 января, добавил чиновник.
“Оба лидера признали, что, вероятно, будут области, в которых мы могли бы добиться существенного прогресса, а также области, в которых соглашения могут оказаться невозможными, и что предстоящие переговоры более точно определят контуры каждой из этих категорий”, - сказал высокопоставленный чиновник администрации Байдена.

Байден, который ответил на звонок из Уилмингтона, штат Делавэр, куда он и первая леди Джилл Байден, как ожидается, позвонят в новом году, также сказал Путину, что Соединенные Штаты не будут обсуждать безопасность своих европейских союзников и партнеров без них за столом, и Путин сказал, что он понимает, по словам представителя администрации.
Байден и Путин не будут присутствовать ни на одной из встреч, запланированных на январь, но будут представлены их соответствующими высокопоставленными дипломатами и должностными лицами министерства обороны.
Переговоры проходят на фоне значительных разногласий по поводу намерений Путина в Украине.
Некоторые аналитики говорят, что настойчивое требование России о том, чтобы сложное соглашение о безопасности было согласовано за такое короткое время и включало обещания, которые, как знает Путин, Вашингтон не сделает, может стать предлогом для военных действий. Другие считают, что Путин создал угрозу новой войны на Украине просто для того, чтобы добиться уступок от Соединенных Штатов и их союзников на предстоящих переговорах.


Во время телефонного разговора российский президент сказал Байдену, что Россия хочет гарантий безопасности, и подчеркнул, что “главное, что нам нужно, - это результат” предстоящих переговоров, сказал Ушаков.
“Президент США в принципе согласился с этой точкой зрения и отреагировал вполне логично и вполне серьезно”, - сказал Ушаков. Байден сказал Путину, что Россия и Соединенные Штаты “могут и должны играть ключевую роль в усилиях по обеспечению мира и безопасности как в Европе, так и в других странах мира", - сказал он.
“Важно, чтобы американская сторона продемонстрировала желание понять логику и суть российских озабоченностей”, - добавил Ушаков, охарактеризовав звонок как конструктивный и отметив, что Байден пообещал продолжить двусторонние переговоры с Путиным.

В ходе видеоконференции 7 декабря Байден предупредил Путина о новых жестких санкциях, если Россия усилит действия против Украины, от этой угрозы Кремль отмахнулся, заявив, что он привык к западным санкциям.

Путин на прошлой неделе дал понять, что не будет долго ждать письменных гарантий безопасности, которых он требует. Он сказал, что его не интересуют переговоры, его интересуют только результаты.
“Это вы должны дать нам гарантии, и вы должны сделать это немедленно, прямо сейчас”, - сказал он западному журналисту на прошлой неделе на своей ежегодной пресс-конференции, когда его спросили, исключит ли он вторжение в Украину. “Это Соединенные Штаты пришли в наш дом со своими ракетами и уже стоят у нашего порога”.

Советник Байдена по национальной безопасности Джейк Салливан заявил на прошлой неделе, что у Соединенных Штатов есть свой собственный список проблем безопасности в связи с действиями России, которые необходимо внести на январские переговоры.
Несекретные американской разведкой анализ показал, что в Вашингтоне Пост в этом месяце, показало, что Россия готовится переехать аж 175,000 войск в рамках подготовки к вторжению, хотя Белый дом заявил Путин не принял окончательного решения. Американские чиновники и военные аналитики прогнозируют, что если Путин будет продолжаться, то наступление может состояться в конце января или в феврале.

Путин обвиняет западную агрессию в росте военной напряженности вокруг Украины и на прошлой неделе пригрозил ответить “военно-техническими мерами”, если его требования безопасности не будут выполнены, не указав, какими будут эти меры.

В воскресенье пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков прямо связал испытательный запуск Россией гиперзвуковых ракет “Циркон "в канун Рождества с требованиями Москвы о гарантиях безопасности, заявив, что Россия надеется, что ее требования "таким образом станут более убедительными".
Путин, который часто хвастался тем, что Россия лидирует в мире в области гиперзвуковых ракетных технологий, сказал, что первое испытание ракетного залпа “Циркон”было "успешным, безупречным". Он назвал это “важным событием в жизни нашей страны и значительным шагом в повышении безопасности России”.

• +2.40 / 42

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Кремля:

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21

 

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Белого дома:

Цитата: DeC от 31.12.2021 02:11:36

 

Не добазарились, в общем
На месте жителей крупных украинских городов - прислушался бы к совету собирать к 10.01.22 тревожный чемоданчик. Или вообще взять отгулы и уехать в жмеринку.
10.01.22, кстати, первый рабочий день в РФ в 2022 )))

• +2.52 / 56

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32Не добазарились, в общем
На месте жителей крупных украинских городов - прислушался бы к совету собирать к 10.01.22 тревожный чемоданчик. Или вообще взять отгулы и уехать в жмеринку.
10.01.22, кстати, первый рабочий день в РФ в 2022 )))

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32

 

называется -  определили позиции,

а хохлам надо не чемоданчики собирать, а дрова заготавливать  -  зима тока началась, померзнут маланцы

• +0.82 / 23

Цитата: Filin18 от 31.12.2021 02:39:53а хохлам надо не чемоданчики собирать, а дрова заготавливать  -  зима тока началась, померзнут маланцы

Цитата: Filin18 от 31.12.2021 02:39:53

 

А на украине - дрова разве в промышленных масштабах остались?
Там даже лесополосы в степи практически свели еще в 00-х

• +1.91 / 42

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:48:48А на украине - дрова разве в промышленных масштабах остались?
Там даже лесополосы в степи практически свели еще в 00-х

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:48:48

 

Еще да

но укры стараются

• +1.23 / 22

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2021 03:08:26Еще да

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2021 03:08:26

 

Тю...
"Это не твой зуб. И даже не мой зуб. Это - их зуб" (с)
Эти дрова - не для укров, а для более высокого пошиба европейцев

• +2.34 / 49

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2021 03:08:26Еще да

но укры стараются

Цитата: Доктор Удмурт от 31.12.2021 03:08:26

 

Это западнее Днепра, восточнее степь голимая с редкими вкраплениями  советских лесопосадок

• +1.59 / 25

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32Не добазарились, в общем

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32

 

Это если судить по "заявлениям для прессы".

• +0.01 / 5

Цитата: Проходил мимо от 31.12.2021 02:51:31Это если судить по "заявлениям для прессы".

Цитата: Проходил мимо от 31.12.2021 02:51:31

 

Не, не договорились, имхо.

• +0.36 / 10

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32Не добазарились, в общем
На месте жителей крупных украинских городов - прислушался бы к совету собирать к 10.01.22 тревожный чемоданчик. Или вообще взять отгулы и уехать в жмеринку.
10.01.22, кстати, первый рабочий день в РФ в 2022 )))

Цитата: rat1111 от 31.12.2021 02:21:32

 

Не согласен. Там политическая ситуация, в том числе и с газом складывается таким образом, что оптимальное время "нападения кровавого террана" это середина-конец февраля. Если б я был Императором, и мне "позарез была бы нужна 404", то я так бы и поступил.
Но так как она ни мне ни Императору не нужна, то сами мы нападать не будем, я уже писал выше, почему нам это не выгодно. Но, если вдруг Украина вступит в НАТО или начнет сверхагрессивные действия против ЛДНР, то ее государственность на этом закончится.

• +0.23 / 9

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Кремля:


▪️ Байден не раз подчеркивал, что ядерную войну нельзя начинать, как нельзя и выиграть

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21

 

Даже так ? То есть Путин ему возражал и Байдену приходилось настаивать на обратном. Однако..

• +3.20 / 53

Цитата: DSS от 31.12.2021 10:07:47Даже так ? То есть Путин ему возражал и Байдену приходилось настаивать на обратном. Однако..

Цитата: DSS от 31.12.2021 10:07:47

 

Ну да. Путин ему не раз задумчиво предлагал. А что, говорит, старина Джо, как ты посмотришь на то, что мы начнём ядерную войну и выиграем её?
Это днище полное. Видимо, Байден вообще ничего вразумительного не смог сказать, раз такое публикуют

• +1.24 / 25

Цитата: Rava от 31.12.2021 10:33:18Ну да. Путин ему не раз задумчиво предлагал. А что, говорит, старина Джо, как ты посмотришь на то, что мы начнём ядерную войну и выиграем её?
Это днище полное. Видимо, Байден вообще ничего вразумительного не смог сказать, раз такое публикуют

Цитата: Rava от 31.12.2021 10:33:18

 

 
Это говорит лишь о том , что подготовительная работа и представленные Путиным Байдену наглядно файлы были очень убедительны .
Правильно , что Путин взял в оборот Сонного Джо  сейчас и пока он у власти т.к. такое окно возможностей изменить мир без войны в свою пользу (с торгашём Трампом это врядли прошло) история даёт очень редко .

ЦитатаРоссия будет создавать "уязвимости" для Запада, если там продолжится курс на создание военных угроз для нее, заявил посол в США Антонов.

• +2.10 / 28

Цитата: Руполем от 31.12.2021 12:23:48Это говорит лишь о том , что подготовительная работа и представленные Путиным Байдену наглядно файлы были очень убедительны .
Правильно , что Путин взял в оборот Сонного Джо  сейчас и пока он у власти т.к. такое окно возможностей изменить мир без войны в свою пользу (с торгашём Трампом это врядли прошло) история даёт очень редко .

Цитата: Руполем от 31.12.2021 12:23:48

 

Мало изменить мир без войны, самое сложное - зафиксировать его в таком состоянии на как можно более долгий срок. Ибо, как известно, что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет. А уж что касается договоренностей с англосаксами, то я даже не знаю, что они такого могут пообещать в качестве гарантий, чтобы на эти гарантии можно было опираться.

• +1.85 / 38

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 12:43:25Мало изменить мир без войны, самое сложное - зафиксировать его в таком состоянии на как можно более долгий срок. Ибо, как известно, что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет. А уж что касается договоренностей с англосаксами, то я даже не знаю, что они такого могут пообещать в качестве гарантий, чтобы на эти гарантии можно было опираться.

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 12:43:25

 

Золотые слова. Именно так  и стоит вопрос. Они нам ничего дать не могут и не хотят. Только мы можем их заставить. Именно сейчас.  Наше ВПР демонстрирует железобетонную уверенность в этом. Полагаю, что аргументация будет убедит ельна.

• +0.61 / 22

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 12:43:25Мало изменить мир без войны, самое сложное - зафиксировать его в таком состоянии на как можно более долгий срок. Ибо, как известно, что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет. А уж что касается договоренностей с англосаксами, то я даже не знаю, что они такого могут пообещать в качестве гарантий, чтобы на эти гарантии можно было опираться.

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 12:43:25

 

Конечно, ни о каких устных или письменных гарантиях речи не идёт. По мому тёмному разумению, такой гарантией могла бы быть передача нам в бессрочный протекторат территорий бывших Украины, Прибалтики и Польши, для создания там зоны мира, спокойствия и органического фермерства, а также для использования людских ресурсов этих территорий в целях развития народного хозяйства России, в качестве компенсации за ущерб, причинённый санкциями.

• +1.06 / 29

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 14:32:42Конечно, ни о каких устных или письменных гарантиях речи не идёт. По мому тёмному разумению, такой гарантией могла бы быть передача нам в бессрочный протекторат территорий бывших Украины, Прибалтики и Польши, для создания там зоны мира, спокойствия и органического фермерства, а также для использования людских ресурсов этих территорий в целях развития народного хозяйства России, в качестве компенсации за ущерб, причинённый санкциями.

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 14:32:42

 

Как красиво Вы изложили, как бальзам на израненную душу ... санкциями

• +1.65 / 18

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 14:32:42Конечно, ни о каких устных или письменных гарантиях речи не идёт. По мому тёмному разумению, такой гарантией могла бы быть передача нам в бессрочный протекторат территорий бывших Украины, Прибалтики и Польши, для создания там зоны мира, спокойствия и органического фермерства, а также для использования людских ресурсов этих территорий в целях развития народного хозяйства России, в качестве компенсации за ущерб, причинённый санкциями.

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 14:32:42

 

Как можно передавать другим то, чем не владеешь? Это мошенничеством зовут. И даже разговаривать с ними о таком - значит признать, что они этими землями владеют, значит признать средневековые подходы к воле народов (то есть господа делят земли вместе с холопами, играют на крепостные души в карты и тому подобное) и включиться в эту их грязную игру. Нафига?

• +0.15 / 5

Цитата: Sinbad от 31.12.2021 14:58:25Как можно передавать другим то, чем не владеешь? Это мошенничеством зовут. И даже разговаривать с ними о таком - значит признать, что они этими землями владеют, значит признать средневековые подходы к воле народов (то есть господа делят земли вместе с холопами, играют на крепостные души в карты и тому подобное) и включиться в эту их грязную игру. Нафига?

Цитата: Sinbad от 31.12.2021 14:58:25

 

А ничего, не надо этот процесс идеологизировать.
Как мы отдали им ГДР, со всем населением, землями и материальными ценностями, не спросившись у них, признавая средневековые подходы и т.д. и т.п. (см. свой пост).

• +1.67 / 28

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 15:14:40А ничего, не надо этот процесс идеологизировать.
Как мы отдали им ГДР, со всем населением, землями и материальными ценностями, не спросившись у них, признавая средневековые подходы и т.д. и т.п. (см. свой пост).

Цитата: Sliventiy от 31.12.2021 15:14:40

 

А кому мы "отдали" ГДР? Разве осси не хотели к весси? Мы просто их отпустили, отказавшись от роли гегемона ВД. Почему - вопрос десятый, но договариваться с Штатами о разделе протекторатов, значит признавать их власть над ними. Есть ли какие-нибудь международные договоры, закрепляющие за США эту власть? Нет. Что тогда есть предмет торга? Можем - берём, не можем - берут они. Международное право нарушать нет никакой нужды. Однако, игнорировать то, что в головах у населения этих территорий тоже нельзя - в наш информационный век дорого может обойтись.

• +1.48 / 30

Цитата: Sinbad от 31.12.2021 16:27:19А кому мы "отдали" ГДР? Разве осси не хотели к весси? Мы просто их отпустили, отказавшись от роли гегемона ВД. Почему - вопрос десятый, но договариваться с Штатами о разделе протекторатов, значит признавать их власть над ними. Есть ли какие-нибудь международные договоры, закрепляющие за США эту власть? Нет. ...

Цитата: Sinbad от 31.12.2021 16:27:19

 

Статус страны-оккупанта для ФРГ по результатам Второй Мировой. От него США не отказывались и до сих пор (с точки зрения права) ФРГ не является самостоятельным и независимым государством. Там много правовых коллизий, включая, например, выплаты репараций всем странам ЕС которые Германия в свое время в той или иной форме контролировала и которые ФРГ придется разруливать когда-нибудь.

• +0.98 / 17

Цитата: BUR от 31.12.2021 16:37:58Статус страны-оккупанта для ФРГ по результатам Второй Мировой. От него США не отказывались и до сих пор (с точки зрения права) ФРГ не является самостоятельным и независимым государством. Там много правовых коллизий, включая, например, выплаты репараций всем странам ЕС которые Германия в свое время в той или иной форме контролировала и которые ФРГ придется разруливать когда-нибудь.

Цитата: BUR от 31.12.2021 16:37:58

 

полагаю что подобный статус имеет и Италия ( там тоже много военных баз США )
С Австрией такой заморочки нет, поскольку та была полностью оккупирована СССР, но у Австрии с СССР был аналогичный статус. Кстати особый послевоенный статус был и у Финляндии ( как у капитулянта )

• +0.32 / 10

Цитата: DSS от 31.12.2021 10:07:47Даже так ? То есть Путин ему возражал и Байдену приходилось настаивать на обратном. Однако..

Цитата: DSS от 31.12.2021 10:07:47

 

По сути Байден так бряцал ядерным оружием.

• +0.33 / 10

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21Как прошел разговор Путина и Байдена. Главное по версии Кремля:

▪️ Президенты хорошо подготовились к разговору, он получился серьезным

▪️ Байден четко заявил, что США не намерены размещать на Украине ударные наступательные вооружения

▪️ Путин сообщил Байдену, что Россия будет вести себя так, как вели бы себя США в вопросах обеспечения своей безопасности

▪️ Байден предупредил о санкциях, Путин сообщил, что в таком случае может последовать разрыв отношений

Цитата: DeC от 31.12.2021 01:48:21

 

Возможно, Президент предупредил его, что Россия отзовет принятое на себя в одностороннем порядке обязательство первой не применять ядерное оружие.
Паскудство жентльменов давно известно, порядочность нашу они воспринимают, как слабость, иначе бы не рождались планы забороть Россию поленьями, или чахоточным НАТО в целом.
Тут козырей у них нет.
Если так, то давно это надо было сделать.

• +6.04 / 109

Цитата: Старый Хрыч от 31.12.2021 12:18:05Возможно,

Цитата: Старый Хрыч от 31.12.2021 12:18:05

 

США рассматривают возможную угрозу (хайли лайкли) как состоявшуюся, что является причиной и оправданием превентивного вмешательства.
--
Иными словами, ВВП сказал что бить будет первым, если что и "драка неизбежна" либо посчитает что это так.

• +2.56 / 51

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 14:20:35Скорее всего, речь идет не только о применении ядерного и иного оружия в отношении НАТО и США. 
Когда США бомбят, к примеру, выборочно объекты в других странах (последний пример - Сирия), всегда (!) объясняют это защитой своей национальной безопасности.
Вот ВВП и дал ясно понять, что пришло время и наших аналогичных действий. Начать можем с уничтожения инфраструктуры ВСУ. Причем, с публичным предварительным предупреждением...

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 14:20:35

 

Есть еще израильский вариант. Когда агрессии в форме захвата территории нет, а воздушно-ракетные удары по инфраструктуре и позициям террористических группировок ВСУ на Донбассе - есть. Принуждение к миру без явки л/с на войну, так сказать.

• +1.77 / 38

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 14:36:31Есть еще израильский вариант. Когда агрессии в форме захвата территории нет, а воздушно-ракетные удары по инфраструктуре и позициям террористических группировок ВСУ на Донбассе - есть. Принуждение к миру без явки л/с на войну, так сказать.

Цитата: zZmeIOka от 31.12.2021 14:36:31

 

Во-первых никаких "террористических группировок" на Донбассе нет!  Во-вторых "принуждение в миру " со стороны ВСУ - Вы о чём ?  В-третьих  - Израильский вариант - это Сектор Газа.  (Вы говорите , но не заговаривайтесь! ...Ьлиннн!)

• -0.34 / 17

Цитата: OlegNZH-2 от 31.12.2021 14:43:24Во-первых никаких "террористических группировок" на Донбассе нет!  Во-вторых "принуждение в миру " со стороны ВСУ - Вы о чём ?  В-третьих  - Израильский вариант - это Сектор Газа.  (Вы говорите , но не заговаривайтесь! ...Ьлиннн!)

Цитата: OlegNZH-2 от 31.12.2021 14:43:24

 

Как нет, а ВСУ на оккупированных территориях Донбасса
 Вроде бы в посте явно написано  "террористических группировок ВСУ"

Цитата zZmeIOka от 31.12.2021 14:36:31Есть еще израильский вариант. Когда агрессии в форме захвата территории нет, а воздушно-ракетные удары по инфраструктуре и позициям террористических группировок ВСУ на Донбассе - есть. Принуждение к миру без явки л/с на войну, так сказать.

• +1.84 / 31

Цитата: Slav Rus от 31.12.2021 14:54:24Как нет, а ВСУ на оккупированных территориях Донбасса
 Вроде бы в посте явно написано  "террористических группировок ВСУ"

Цитата zZmeIOka от 31.12.2021 14:36:31Есть еще израильский вариант. Когда агрессии в форме захвата территории нет, а воздушно-ракетные удары по инфраструктуре и позициям террористических группировок ВСУ на Донбассе - есть. Принуждение к миру без явки л/с на войну, так сказать.

Цитата: Slav Rus от 31.12.2021 14:54:24

 

А вот не путайте .  Камрадесса сказала Явно - "а воздушно-ракетные удары по инфраструктуре и позициям террористических группировок ВСУ на Донбассе - есть" ... Это когда Донбасс самолётами атаковал? ...Она просто прямой речью , без запятых шпарит , и пропускает  предлоги ..

• -0.29 / 15

Цитата: OlegNZH-2 от 31.12.2021 14:43:24Во-первых никаких "террористических группировок" на Донбассе нет!  Во-вторых "принуждение в миру " со стороны ВСУ - Вы о чём ?  В-третьих  - Израильский вариант - это Сектор Газа.  (Вы говорите , но не заговаривайтесь! ...Ьлиннн!)

Цитата: OlegNZH-2 от 31.12.2021 14:43:24

 

На территории Донбасса пока ещё есть террористические группировки ВСУ и прочие банальоны типа "навоз".

• +0.65 / 15

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 14:20:35Скорее всего, речь идет не только о применении ядерного и иного оружия в отношении НАТО и США. 
Когда США бомбят, к примеру, выборочно объекты в других странах (последний пример - Сирия), всегда (!) объясняют это защитой своей национальной безопасности.
Вот ВВП и дал ясно понять, что пришло время и наших аналогичных действий. Начать можем с уничтожения инфраструктуры ВСУ. Причем, с публичным предварительным предупреждением...

Цитата: alb@tros от 31.12.2021 14:20:35

 

проще начать с цыган и ПРО на их территории

• +0.66 / 9

Цитата: Старый Хрыч от 31.12.2021 12:18:05Возможно, Президент предупредил его, что Россия отзовет принятое на себя в одностороннем порядке обязательство первой не применять ядерное оружие.
Паскудство жентльменов давно известно, порядочность нашу они воспринимают, как слабость, иначе бы не рождались планы забороть Россию поленьями, или чахоточным НАТО в целом.
Тут козырей у них нет.
Если так, то давно это надо было сделать.

Цитата: Старый Хрыч от 31.12.2021 12:18:05

 

Странно. В Указе Президента РФ от 2 июня 2020 года № 355 “Об Основах
государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания”
подобных глупостей не написано.
https://www.garant.r…/74105990/
Может скорее это:

Цитата20. Президент Российской Федерации может при необходимости проинформировать
военно-политическое руководство других государств и (или) международные организации
о готовности Российской Федерации применить ядерное оружие или о принятом решении
о применении ядерного оружия, а также о факте его применения.

• +1.51 / 16