Большой передел мира
246,409,495
499,851
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 янв 2022 12:56:17 |
Два слова про общение.
новая дискуссия Аналитика 1.113Во-первых, всех с наступившим 2022. Дай Бог, чтобы год начался менее взрывоопасно, чем предыдущие два.
Во-вторых, вс6е сейчас в ожидании переговоров между Россией и "Западом" о ненападении и разграничении сфер виляния. Потому, что эти переговоры именно об этом. а не о чем то ином.
России не нужны конфликты никакой интенсивности. У нас во всю идет процесс складывания новой архитектоники власти (реформа региональных органов власти, муниципальная реформа) и на старте большой новой промышленной политики. Только если судить по одной Иркутской области - запущен новый алюминиевый завод в Тайшете, намечается газификация области, развиваются ТОРы, начато строительство нового завода нефтегаз-полимеров, готовится очередная очередь строительства фармацевтического комбината в Братске и т.д. И такое по всей России. Для строительства всего, запуска, введение на мощности нужно еще лет 10 относительного мира.
Нынешняя серия переговоров России и "Запада" (в лице США) - уже третий раунд. В первом "Женева-1" удалось добиться снижения отрицательной риторики, не вмешательства США в выборы в Госдуму (несистемная оппозиция сидела почти без денег), достроить СП-2.
Второй раунд был провален по вине Нулланд, которая решила формировать ситуацию и после успеха "Женевы-1" поговорить с Россией с позиции силы и потребовать согласия с американской политикой (сохранением гегемонии США, с отдельными лакунами для России). После этого понеслась во всю прыть риторика конфронтации и по Украине и по другим вопросам.
Третий раунд начинается сейчас. Переговоры Путина и Байдена (телефонные) переносились уже трижды (25 декабря, 28 декабря и были согласованы только на 3- декабря). Было принципиально важно провести саммит СНГ и провести ряд испытаний (залповый "Циркон", компонентов С-500). И они были проведены.
Сам разговор - это по сути определение принципов и пределов остальных переговоров. На встречал 10 и 12 января стороны не зайдут дальше тех позиций, которые оговорены в разговоре 30 декабря.
Насколько были успешны переговоры? Неизвестно. Это станет понятно только по результатам встреч 10 и 12 января. Если они не приведут к результату, то можно смело ожидать попыток новых переговоров. Я уже писал, что Западу принципиально важно завершить переговоры с Россией до очередной сессии ВСНП (5 марта 2022 г.), 4 марта – откроется ежегодная сессия высшего совещательного органа КНР - Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая (ВК НПКСК). Т.е. на решение всех вопросов с Россией, для того, чтобы успеть до фиксации ВСНП позиций Китая не более 2 месяцев, а реально еще меньше. Что ж посмотрим.
ОТВЕТЫ (27)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 01 янв 2022 13:06:31 |
Хотелось бы заметить , что достройка СП2 если бы не наличие саратовской Фортуны , то была бы невозможна с Черским по тех. причинам .
Саммит СНГ и Цирконы это плановые события .
Не знаю какое влияние окажет ВСНП в марте , но за месяц до этого будет встреча Путина с Си и подписан уже подготовленный большой пакет соглашений .
До этого произойдёт ещё одно событие и это разворот Ирана на Россию в 180 градусов т.е. переход на российское вооружение по всей номенклатуре и крупные энергетические проекты (газопроводы , АЭС)
Так что это уже было всё уже запланировано до встречи 10 января с США и учитывалось ВПР .
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 янв 2022 13:35:37 |
Цитата: Руполем от 01.01.2022 13:06:31
Да, но активность в отношение попыток блокировки в период после "Женевы-1" была сведена к нулю. Даже приостановок разрешения на выполнение работ не было.
ЦитатаСаммит СНГ и Цирконы это плановые события .
Да, но проведение разговора после, а не до имеет существенное дипломатическое значение. Есть такое понятие, как "разогрев" дипломатических переговоров, когда перед самими переговорами на стол выкладывается несколько тем, которые упрочивают или ослабляют позицию стран. Этими средствами "разогрева" могут быть и другие переговоры, проведенные ранее, и даже такие вещи, как объявление дипломатов персонами нон-грата, активизация "шпионских историй" и т.д. Это, правда, вскрывается обычно в мемуарах глав внешнеполитических ведомств лет через "-цать" после события.
Вот сейчас для России такими укрепляющими позиции были успешно проведенный саммит СНГ и успешные испытания новых видов вооружений. Да. они проводились по графику, а вот дата телефонных переговоров смещалась, чтобы произвести правильный эффект.
Кстати, наш противник тоже проводит разогрев.
В качестве такового сейчас были:
1. Неявка на саммит СНГ президента Молдавии Санду (которая откровенно врет о неполучении приглашения).
2. Резкое размораживание армяно-азербайджано-турецких отношений.
И как следствие ряд моментов:
1. Армения и Азербайджан на встрече в Брюсселе договариваются по теме транспортных коридоров. Это прямой вызов России и заявление, что ЕС на пространстве бывшего СССР может решать задачи быстрее и эффективней Кремля.
2. Армения и Турция договариваются об открытии авиарейса.
3. Турция заявляет о фиксации напряженности на Украине. И практически не реагирует на российские замечания, что такая позиция вредит российско-турецким отношениям. Более того Россия всю неделю активно крутила темы сбитых турейких беспилотников и демоснстрировала их. Между Москвой и Стамбулом сейчас ведется очень острая пикировка.
4. Турция заявляет о готовности предоставить США Инжерлик для целей укрепления безопасности. Об этом никто предпочитает не говорить, но это не значит, что этого нет.
ЦитатаНе знаю какое влияние окажет ВСНП в марте , но за месяц до этого будет встреча Путина с Си и подписан уже подготовленный большой пакет соглашений .
Да, в феврале во время визита Путина в Пекин (открытие Олимпиады) планируется подписание большого пакета соглашений. Он подготовлен. но еще не до конца согласован. Хотя такие вещи согласуются чуть ли не до последней минуты перед подписанием. Но заметьте, об этих соглашениях говорит в основном Пекин. Кремль предпочитает сдержанность и не многословие. Тем более, что содержание подписанных соглашений с Китаем может быть разным.
И да, пекинские соглашению будут очень значимым заявлением. Значит для "Запада" срок переговорного процесса с Россией сокращается до 4 февраля 2020 года. Значит январь будет напряженным. И при любом стремлении у "Запада" остается не более 2-х раундов переговоров с Россией. Первый раунд - 10-12 числа, в случае успешности - встреча с Байденом - 15-16 января. Если раунд - 10-12 срывается остается только резервный раунд .предположительно 21-23 января с встречей Путин-Байден - 26-27.
ЦитатаДо этого произойдёт ещё одно событие и это разворот Ирана на Россию в 180 градусов т.е. переход на российское вооружение по всей номенклатуре и крупные энергетические проекты (газопроводы , АЭС)
Пока заявлено о визите нового президента Ирана в Москву (в начале 2022 года), гипотетически до 10 января. И да, это сильная аргументация, если будет подписан объем соглашений.
ЦитатаТак что это уже было всё уже запланировано до встречи 10 января с США и учитывалось ВПР .
Да, учитывалось, но тайминг переговоров сопрягается с мильными позициями по уже запланированному.
P.S. И да, Россия умеет и переносить сроки и даже иногда не брать трубку. Но только тогда, когда это нужно.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 01 янв 2022 14:30:59 |
Не соглашусь.
1. Неявка Санду это её личное дело. Соглашусь с тем что она креатура запада и не имеет своего мнения. Просто эта дура не понимает что она на кукане, как и вся Молдавия. И самый прикол в том что вся эта страна думает что она часть ЕС. А на самом деле, она на нашем кукане. Просто до них еще не дошло. Уступка Газпрома это не подарок. Нам не выгодно перед грядущими событиями ослаблять свой же протекторат. А то что блеет эта дура, едет не едет, подпись под контрактом не действительна. Нам не горячо не холодно.
"До многих не дошло. В том числе до гуру форума. Мир изменился ровно в тот момент как наш МИД опубликовал претензии к США. Вы можете тут говорить о чем угодно. Но все это голый популизм. Уступок не будет. Такие заявления делают не для переговоров. Это по сути даже не заявление. Это констатация факта. Переговоры нужны лишь для того что бы определить приемлемые сроки выполнения того что заявлено с нашей стороны. Не более и не менее. И если они зайдут в тупик, чего наша сторона откровенно не хочет. То не будет ракет на Кубе, и иже с ней. Будет тупой выпил НАТО. С базами в Европе и США в частности. Об этом говорил как Лавров, как Путин так и начальники наших штабов. Не прямо но завуалировано. Хотя очень доступно. Мы не хотим этого сценария, но дали западу время, для этого и будут переговоры."
Кстати. Китай начнет возврат Тайваня практически синхронно. Думаю в феврале.
Так что то что гавкает Санду это скорее всего посыл поддержки хохлам и она делает то что ей указали. Это по сути даже не посыл а проявление слабости кукловодов.
2. Размораживание армяно-азербайджано-турецких отношений это даже не минус а огромный плюс. В регион наконец то приходит мир а не конфронтация. Что выгодно всем сторонам. И в первую очередь нам. Думаю наши дипломаты получат медальки за тетанический труд.
Цитата3. Турция заявляет о фиксации напряженности на Украине. И практически не реагирует на российские замечания, что такая позиция вредит российско-турецким отношениям. Более того Россия всю неделю активно крутила темы сбитых турейких беспилотников и демоснстрировала их. Между Москвой и Стамбулом сейчас ведется очень острая пикировка.
Да с чего вы взяли. Турки плывут по своему сценарию. Хохлы для них дойная корова. И это понимаем мы и они. Кроме байкатаров Турки аграрной державе тоннами возят хавчик. И делают гешефт.
Насчет беспилотников наш генштаб просто выпустил релиз о том что их Байкатары для нас вчерашний день, не назойливее мух. А блогеры стали мусолить тему как мировой апокалипсис. Яйца выйденного не стоит эта тема. Все и так ясно и понятно. Но для дебилов этож да, сенсация!
Цитата4. Турция заявляет о готовности предоставить США Инжерлик для целей укрепления безопасности. Об этом никто предпочитает не говорить, но это не значит, что этого нет.
Я не перехожу на личности. Ткните мне на ссылку где хоть мало мальски официальное лицо Турков заявило об этом. Как по мне это досужий вброс их либиральной прессы. То же самое что Эхо Мацы скажет что мы отдадим Калининград в обмен на Донецк.
А так задрало на аналитическом форуме читать галиматью и мрии отдельных товарищей которые свои анало, тфу аналитические выкладки делают на основе желтой прессы и высказывания олигофренов, а не на основе трезвого осмысленья ситуации.
|
|
Геккон ( Слушатель ) |
| 01 янв 2022 14:45:50 |
Цитата: Дэн от 01.01.2022 14:30:59
Совершенно согласен. Американцы воспринимают серьезно только угрозы своей жизни. Ни Европа, ни какая либо территория и их проблемы им неинтересны. А даже приветствуется. Момент нашим ВПР выбран абсолютно точно. Сейчас мы сильны и являемся в военном смысле силой номер один в мире. И вполне в состоянии предьявить именно такую версию договора. И обеспечить его выполнение. И вовсе не завоеванием Прибалтики. Все уже сказано. Надо только слушать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 янв 2022 18:20:57 |
Цитата: Дэн от 01.01.2022 14:30:59
Имеете полное право.
Цитата1. Неявка Санду это её личное дело. Нам не горячо не холодно.
Нет. Она зависима и управляема настолько, что не ее дело, а команда ей. Да, нам не горячо не холодно. Но фон складывается. Это я не о нашем воспринятии ситуации ,а о том, как вообще всегда ведутся международные переговоры.
Цитата"До многих не дошло. В том числе до гуру форума. Мир изменился ровно в тот момент как наш МИД опубликовал претензии к США. Вы можете тут говорить о чем угодно. Но все это голый популизм. Уступок не будет. Такие заявления делают не для переговоров. Это по сути даже не заявление. Это констатация факта. Переговоры нужны лишь для того что бы определить приемлемые сроки выполнения того что заявлено с нашей стороны. Не более и не менее. И если они зайдут в тупик, чего наша сторона откровенно не хочет. То не будет ракет на Кубе, и иже с ней. Будет тупой выпил НАТО. С базами в Европе и США в частности. Об этом говорил как Лавров, как Путин так и начальники наших штабов. Не прямо но завуалировано. Хотя очень доступно. Мы не хотим этого сценария, но дали западу время, для этого и будут переговоры."
Я еще две недели назад написал. Ультиматум. Потом МИД заявлял, ну какой же это ультиматум ... Но это он самый и есть. Только иначе названный. И да, дискуссия идет с нашей стороны только о форме принятия требований, т.е. о том, каким документом это закрепить.
ЦитатаКстати. Китай начнет возврат Тайваня практически синхронно. Думаю в феврале.
Нет. Это исключено. Причины две.
1. С 4 февраля Зимние ОИ, Китай к ним очень серьезно относится и не будет ничего предпринимать до завершения Олимпиады и Паралимпиады (если на них не нападут первыми). Паралимпиада заканчивается 13 марта. Потом нужно будет смотреть по погоде в проливе и прочие условия.
2. Решение такого рода, как возврат Тайваня должно быть одобрено ВСНП (это необходимо как констатация общеполитического курса), Очередная сессия начнется 5 марта и продлится примерно неделю. Политическую декларацию о возврате Тайваня следует ждать в завершение данной сессии, примерно 13-14 марта.
И нет. это не фантазии, а анализ китайской политической традиции и права.
ЦитатаТак что то что гавкает Санду это скорее всего посыл поддержки хохлам и она делает то что ей указали.
Просто выполнение команды.
Цитата2. Размораживание армяно-азербайджано-турецких отношений это даже не минус а огромный плюс. В регион наконец то приходит мир а не конфронтация. Что выгодно всем сторонам. И в первую очередь нам. Думаю наши дипломаты получат медальки за тетанический труд.
Просто Пашиняну пришла от хозяев команда сказать "мир", он и сказал "мир".
Что касается всего остального, а именно о приоритете ЕС в урегулировании на постсоветском пространстве, то это не я говорю, а западные международники.
Самовнушение? Самовнушение. Но ровно по традиции дипломатии.
И я не говорю о том, хорошо это или плохо. Просто это используется как аргумент нашими противниками.
ЦитатаДа с чего вы взяли.
Это по поводу позиции Турции.
ЦитатаМинистр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что конфликт между Россией и Украиной, а также между Россией и НАТО достигли опасного уровня. Об этом сообщает «Sputnik Турция».
«Мы не будем игнорировать наши принципы и наши тесные отношения с Украиной только потому, что у нас обширные отношения с Россией», — заявил глава МИД Турции в ходе онлайн встречи с Академией международной безопасности.
ЦитатаТурки плывут по своему сценарию. Хохлы для них дойная корова. И это понимаем мы и они.
И да и нет. Не настолько дойная, чтобы сильно перегибать палку. Очевидно. что турки ничего реального предпринимать не будут, но заявлениями они разбрасываются безудержно.
ЦитатаКроме байкатаров Турки аграрной державе тоннами возят хавчик. И делают гешефт.
Да, они на этом зарабатывают Но не боле, чем на перепродаже газа.
ЦитатаНасчет беспилотников наш генштаб просто выпустил релиз о том что их Байкатары для нас вчерашний день, не назойливее мух. А блогеры стали мусолить тему как мировой апокалипсис. Яйца выйденного не стоит эта тема. Все и так ясно и понятно. Но для дебилов это ж да, сенсация!
Это не сенсация, но и Генштаб не третьесортное СМИ. Знает что и когда представлять.
ЦитатаЯ не перехожу на личности. Ткните мне на ссылку где хоть мало мальски официальное лицо Турков заявило об этом. Как по мне это досужий вброс их либиральной прессы. То же самое что Эхо Мацы скажет что мы отдадим Калининград в обмен на Донецк.
Министр иностранных дел Турции Мавлют Чувашоглу (24.12.2021), на встрече (показано в репортаже турецкого телеканала TRT) во время онлайн встречи с Академией международной безопасности Турции. Это бы на вопрос о том, какова будет позиция Турции в случае столкновения НАТО и России. Ответ прозвучал ,что будут выполнены все обязательства в рамках НАТО, в том числе предоставлены турецкие авиабазы.
Это заявление вызвало достаточно бурные комментарии присутствовавших от безудержного алармизма Четинера Четина из Haberturk (https://www.habertur…-turkiyede), прокомментировавшего это в духе того, что "Турция в первых рядах" до более умеренного заявления бывшего министра иностранных дел Турции Яшара Якыша, о том, что не стоит волноваться, войны Россия НАТО не должно случиться и вообще объем ответственности Турции снижается и она с 1 января уже не будет отвечать за общие силы быстрого реагирования.
ЦитатаА так задрало на аналитическом форуме читать галиматью и мрии отдельных товарищей которые свои анало, тфу аналитические выкладки делают на основе желтой прессы и высказывания олигофренов, а не на основе трезвого осмысленья ситуации.
Последнее. надеюсь не воспринимать на свой счет. Готов услышать ваше трезвое осмысление ситуации.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 01 янв 2022 19:41:16 |
Ну как не более, как бы не менее, с учетом оплаты японцами поставок этой продукции, то есть британцы из одного кармана перекладывают в другой, а туркам, то есть самому Эрдогану, достаются гроши.
А так да, бизнес, но не у турок, у британцев. Помните этот анекдот про яйцо и бульон? Вот это оно.Американцы вон даже грозят пальчиком, а Эрдогану пофиг
https://news.am/rus/news/662177.html
ЦитатаЦитатаНасчет беспилотников наш генштаб просто выпустил релиз о том что их Байкатары для нас вчерашний день, не назойливее мух. А блогеры стали мусолить тему как мировой апокалипсис. Яйца выйденного не стоит эта тема. Все и так ясно и понятно. Но для дебилов это ж да, сенсация!
Это не сенсация, но и Генштаб не третьесортное СМИ. Знает что и когда представлять.
Да, здесь наш ГШ всё сделал вовремя, молодцы.
|
|
ЧасП ( Слушатель ) |
| 01 янв 2022 20:45:49 |
Максим, ультиматум хорош когда идет горячая война.
Вместе с гиперзвуком и прочими ништяками.
НО. Пока баксы не летают мусором по дорогам - это не ультиматум, а ход белыми с Е2 на Е4.
Надеюсь ход правильный.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 янв 2022 23:36:34 |
Цитата: ЧасП от 01.01.2022 20:45:49
Когда идет горячая война с ультиматумами уже поздно. Стрелять нужно.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 06:33:53 |
Цитата: iz_kirova от 01.01.2022 23:36:34
А когда еще не стреляют? Не убивают? Не бомбят как их, так и наши города? Нет массово убитых....
Может все таки надо пытаться по поговорке, плохой мир, лучше хорошей ссоры? Другое дело и показать и отстаивать свои красные линии?
Мы Вас все знаем, как очень трезвомысленного практика, с техническим уклоном, имеющего большой производственный и управленческий опыт... И это все отдать на волю случая, бомб и ракет?
Как сами считаете? Может ВПР РФ как раз и действует по самому оптимального сценарию? Когда слабая ... молча складывается и создаём силы и систему... и когда их накопили... создаём альянс и договора и разобщаем нападающих... и уже потом делаем предложение, от которого не возможно отказаться?
Как Ваш опыт такое поддерживает?
С новым годом! И больше выдержки! и мудрости! Действуем как нам выгодно и когда выгодно.....
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 12:19:07 |
Цитата: Alex_new от 02.01.2022 06:33:53
Вообще не понимаю. С какой целью в вооружения вливаются безумные бабки - на стену повесить что-ли?
Адскими усилиями и затратами изготовлен инструментарий. Раз изготовлен - нужно применять, отбивать затраты. Реализовывать преимущество. Тем более, ребята, преимущество временное. Если дать им возможность - догонят. Мы можем побороть западную цивилизацию в момент их слабости, но не в момент их силы. Дайте им пройти через упадок, сменить поколение сытых торгашей на голодных технарей... несколько десятков лет - и дело примет крутой оборот.
Вопрос ситуации в том, что мир уже сложен, но без нас. И договариваться о худом мире сейчас можно только за наш счет. Те ребята не подвинутся. Не надейтесь. Словом не изменишь фундаментальные вещи. Только делом. Отсюда и ультиматум.
А потом... современная война - быстротечная. Говорить будет некогда, а возможно, и не с кем.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 янв 2022 12:56:33 |
Цитата: iz_kirova от 02.01.2022 12:19:07
Интересные параллели:
После испытания первой атомной бомбы часть сделавших её физиков подкатила к генералу Гровсу со словами, что результат настолько страшен, что применять её против людей нельзя. Генерал поглядел ни них как на придурков: "Нам никогда не простят, что мы потратили столько миллиардов на оружие, которое не будут применено."
Маршал (тогда генерал-полковник) Неделин в той же ситуации сказал: "А вас, придурков, никто и спрашивать не будет."
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 13:27:18 |
Сообщение удалено
Urri2
02 мар 2022 13:54:43
Urri2
02 мар 2022 13:54:43
Отредактировано: Urri2 - 02 мар 2022 13:54:43
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 13:35:57 |
Цитата: Urri2 от 02.01.2022 13:27:18
Камрад Слесарь Полесов на ветке РВСН уже рыдает над этой статьей...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 13:35:01 |
Цитата: Dobryаk от 02.01.2022 12:56:33
Каноническая легенда гласит, что он вежливей Гровса был, анекдот про "Укрепи и направь" рассказал.....
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 13:26:06 |
Прогрес вообще интересная вещь...
Война двигает экономику.
Война двигает экономику.
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 13:44:46 |
Цитата: Mixandr68 от 02.01.2022 13:26:06
У вас в профиле указан пол : Женский , а по сему скажу так
Вы тётенька не правы...
В истории человечества война для непосредственно вовлеченных в конфликт сторон всегда была очень невыгодной игрой с отрицательной суммой. Раз она начинается, значит, где-то что-то очень серьезно сломалось.
Существуют также ситуации, в которых есть сторонний фактор, угрожающий настолько большим убытком, что вы идете на войну, дабы его нейтрализовать и получить меньший убыток.
Война с экономической точки зрения — это огромное перераспределение ресурсов: в мирное время приоритет отдается потребительскому рынку, а в военное — производству средств уничтожения. Производители вооружений выигрывают в конфликте, а других товаров — проигрывают, хотя это не всегда сразу заметно.
Вывод один : Мошну набивают производители средств убийства , а это ни как не двигает экономику
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 14:03:06 |
Цитата: Пасечник от 02.01.2022 13:44:46
Мошна делается из бычьей мошонки.
Интересно Вы тётеньке объясняете...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 14:08:14 |
Цитата: Пасечник от 02.01.2022 13:44:46
При современной войне производить оружие уже будет не на чем - соответствующие производства будут разрушены ракетами в первую ( или вторую ) очередь. Так что кроме разрушений воюющие стороны не приобретут ничего. Выиграет любая не воюющая сторона
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 19:29:55 |
Цитата: Поверонов от 02.01.2022 14:08:14
Есть мнение, что любая не воюющая сторона огребет так, что в принципе не встанет. Чисто на всякий случай.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 14:25:49 |
Цитата: Пасечник от 02.01.2022 13:44:46
Пасечник, Вы написали мне оскорбительное личное сообщение и тут же добавили меня в чёрный список, чтобы я Вам ответить не смог.
Зачем????
Вроде, уже взрослый человек, а поди ж ты...
Оторопь берёт.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 15:36:52 |
Цитата: Ale_Khab от 02.01.2022 14:25:49
Закройте свой почтовый ящик, ибо Пасечник неисправим.
*************************
Г-н Пасечник! За хроническое скотство в отношении пользователей ГА, ваш аккаунт на месяц будет заблокирован. Я уже неоднократно предупреждал вас, полагаю - довольно. Если не забуду, то через месяц блокировку сниму. Учтите, это последнее предупреждение
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 янв 2022 07:03:56 |
Цитата: ЧасП от 01.01.2022 20:45:49
Когда идет горячая война - это уже не ультиматумы, а собственно война. А это не какие то точечные ходы, а натуральный ультиматум. Жаль, что у вас это не понимают.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 09:58:36 |
Когда идёт война — ультиматумы ещё как ставят, только уже другого характера.
Изучите, например, финскую войну или случай с бомбардировкой Берлина одновременно с ультиматумом по поводу химического оружия.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 10:26:47 |
Цитата: dmitriк62 от 02.01.2022 09:58:36
"Сераскиру, старшинам и всему обществу. Я с войском сюда прибыл. 24 часа на размышление для сдачи и воля; первые мои выстрелы - уже неволя, штурм - смерть."
(с) ультиматум Суворова коменданту крепости Измаил сераскиру Айдозли Мехмет-паше.
Тот как известно ответил столь же лаконично:
"Скорее небо упадет на землю и Дунай потечёт вспять чем сдастся Измаил"
После двух дней артиллерийской бомбардировки крепости, русские войска пошли на штурм и взяли Измаил за 10 часов.
Штурм Измаила был вероятно самым кровопролитным в истории 18 века, турецкий гарнизон потерял убитыми свыше 26 тысяч человек включая коменданта Мехмет-пашу, потери русских составили четыре с половиной тысячи убитыми и ранеными.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 01 янв 2022 23:51:43 |
Министры иностранных дел занимаются иностранными делами, а не войнами. Не их компетенция. Поэтому заявление Мавлют Чувашоглу не более чем пустая риторика.
В случае военного столкновения Россия-НАТО решение принимать будут президент и министр обороны. И решение их будет - максимальное дистанцирование от конфликта и пацифизм. Вплоть до разоружения кораблей и сжигания своих самолетов. Потому, что мы про турок точно не забудем. Вся история взаимоотношений Россия-Турция - сплошная война. У Турции нет иллюзий, как с ними поступят.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 02 янв 2022 07:26:02 |
Цитата: iz_kirova от 01.01.2022 23:51:43
Я собственно именно об этом, о подготовительных заявлениях и действиях к встречам 10-12 января. О словах, а не более.
Нам сейчас (в перспективе нескольких месяцев) на Украине особо ничего не нужно (ну кроме того, чтобы они Донбасс не обстреливали). Им нужна наша сговорчивость в отношение Китая.
Военного решения ситуации я сейчас не вижу вообще. Все понимают, что для нас война будет крайне болезненной а для них смертельной.