Большой передел мира
249,740,121
503,844
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 18:50:22 |
общая бредовость усиливается
новая дискуссия Дискуссия 813
ну вот это новое заявление - совсем ни о чем и зачем вообще ?
Отредактировано: k3sv - 04 янв 2022 07:00:01
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 янв 2022 19:09:20 |
Цитата: k3sv от 03.01.2022 18:50:22
Это не не о чем. Эта декларация - пролог, который задает общий фон дальнейшим действиям.
При этом для каждой из сторон он означает собственные контексты.
Есть такой раздел в философии - аксиоматика. Так вот данная декларация задает аксиомы вокруг которых, как базового принципа будут крутиться переговоры 10, 12 января и не только они.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 03 янв 2022 21:34:21 |
Я вообще понял так, что это приветственное обращение к делегатам планировавшегося очередного съезда по договору о нераспространении ядерного оружия. Ввиду возможной отмены мероприятия из -за пандемии, опубликовали сейчас, не пропадать же добру.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 03 янв 2022 21:41:46 |
Цитата: Senya от 03.01.2022 21:34:21
Не думаю, что из-за пандемии отменят. Просто все пункты соглашения будут соотносить с "декларацией пяти".
Звучать в соглашении будет примерно так.
"На основании и во исполнение декларации о неприменении ядерного оружия от 3 января 2022 года высокие договаривающиеся стороны решили:
1. Не размещать на территории европейского континента ракетные системы малой дальности.
2. и ....
3. и т.д. ...
Дело в том, что просто подписание соглашения с НАТО и соглашения в рамках ОБСЕ (а скорее всего обе эти организации будут фигурировать) для нас мало, хотя придать силу соглашению сопоставимую с заключительным актом Хельсинки-75 было бы очень интересно (с международно-правовой точки зрения). Необходим более высокий уровень. Признание на уровне 5 ядерных держав вполне отвечает таким требованиям. Тем более, что по большому счету пакт должен подписываться Россией не просто с США и НАТО, но со всем "Западом" скопом.
Хотя конечно я исхожу лишь из двух посылов.
1. Случайно такие декларации не принимаются.
2. Все очень и очень озабочены встречами 10 и 12 января.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 19:39:03 |
Не отменили конечно, но пока задвинули.
Ранее на январь 2022 года планировалось проведение обзорной конференции по ДНЯО, однако она была перенесена на неопределенный срок из-за распространения омикрон-штамма коронавируса. В конце 2021 года агентство Киодо со ссылкой на дипломатические источники сообщало, что мероприятие может пройти с 1 по 26 августа 2022 года.
https://tass.ru/politika/13381207
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 22:41:34 |
Зачем-то мы нивелировали почти единственное в чём сильны - ядерное оружие, сделали не нужными все 6.5тыс наших ядерных зарядов. Во сколько раз НАТО превосходит нас в обычных вооружениях? По деньгам вроде в 25 раз. Можно на этом не останавливаться запретить использовать гиперзвук и т.д. по списку.
Если что (ядерная заваруха) зато всем будет известен самый виноватый...
Так держать!
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 23:00:43 |
Цитата: comaliec от 03.01.2022 22:41:34
Раз есть заявление, значит достигнуты какие-то договорённости.
|
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 23:42:46 |
Если вы о чем-то договорились с западом значит вас
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 янв 2022 06:45:30 |
Цитата: comaliec от 03.01.2022 23:42:46
Декларировали. Собственно сами договоренности будут позднее. Это лишь те принципы, которые позволяют некоторым сказать, что они не прогнулись, а реализовали стремление к миру.
На Западе очень много тех, кто полагает, что "у России нет своей зоны влияния", "вхождение в НАТО право самих государств" и т.д.
Но на Западе даже сейчас очень и очень мало тех кто готов выйти и сказать "А давайте начнем ядерную войну". После такого заявления этих заявляющих просто вынесут с трибуны.
Итак, попытаюсь вкратце пояснить, содержание декларации и назначение.
текст
ЦитатаКитайская Народная Республика, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Французская Республика считают своей первоочередной ответственностью недопущение войны между государствами, обладающими ядерным оружием, и снижение стратегических рисков.
Итак - принципы
1. недопущения войны между государствами обладающими ядерным оружием
2. снижение стратегических рисков.
Фактически это означает, что в случае конфликта с Украиной, например, никто из тройки (США, Великобритания, Франция) не впишется, т.к. это грозит ядерной войной. Причем речь идет не о том, что не впишется ядерным оружием, а не впишется вообще.
Для реализации этих целей принципы не расширения НАТО, не размещения вооружений, которые содержатся в российском предложении вполне подходят.
ЦитатаМы заявляем, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана. Поскольку применение ядерного оружия имело бы далеко идущие последствия, мы также подтверждаем, что ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны. Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено
Ключевое выделено. Нераспространение ядерного оружия, в т.ч. не размещение. По сути обоснование одного из пунктов российских предложений.
ЦитатаМы подтверждаем важность противодействия ядерным угрозам и подчёркиваем важность сохранения и соблюдения наших двусторонних и многосторонних соглашений и обязательств в сфере нераспространения, разоружения и контроля над вооружениями. Мы сохраняем приверженность нашим обязательствам по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), включая наше обязательство по статье VI «в духе доброй воли вести переговоры об эффективных мерах по прекращению гонки ядерных вооружений в ближайшем будущем и ядерному разоружению, а также о Договоре о всеобщем и полном разоружении под строгим и эффективным международным контролем».
Подтверждение значение ДНЯО и готовность его определять как структурообразующий принцип.
ЦитатаКаждый из нас намерен сохранять и далее укреплять наши национальные меры по предотвращению несанкционированного или непреднамеренного применения ядерных вооружений. Мы вновь заявляем об актуальности ранее сделанных нами заявлений о ненацеливании и подтверждаем, что наше ядерное оружие не нацелено друг на друга или на любое другое государство.
Констатация оборонительного характера использования ЯО в духе ранее достигнутых соглашений. Ничего нового по сравнению с ДНЯО и рядом других договоров тут нет.
Даная декларация, фактически, отсекает критику при подписании соглашения, т.к. переводит ее из плоскости "Байден поддался Путину" в плоскость "Лидеры, осознавая угрозы ядерной войны, решили".
Сделан очень удобный фундамент, для встречи 10-12 января и принятия итоговых документов. Именно констатация снижения риска применения ядерного оружия позволяет Байдену отмести любую критику в отношение подписываемых соглашений и послать к чертям любого, кто будет визжать что-то про Украину.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 08:00:42 |
Интересно здесь одно, как они собираются проверять на исполнение ДНЯО такие страны, как Польша, Япония, Аргентина, Бразилия, Германия, Турция, Канада, Австралия и ещё куча стран Европы и немножко в Америке?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 янв 2022 08:50:38 |
В смысле как? А как он с 1970 года исполняется? Ровно так же как и всегда.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 09:49:43 |
И много они наисполняли в Японии, например? Фукусима не даст соврать. Или это "другое"?
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 11:23:54 |
Какое отношение фукусимская авария и Япония вообще имеют к "Договору о нераспространении ядерного оружия"?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 12:01:37 |
Цитата: sdfyns от 04.01.2022 11:23:54
Были слухи что изотопный анализ выбросов был характерен для реактора, нарабатывающего оружейный плутоний.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 12:08:15 |
Какое отношение может иметь эта ужасно халтурно построенная американская АЭС к обсуждаемому вопросу?!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 янв 2022 23:49:15 |
Цитата: comaliec от 03.01.2022 22:41:34
Реально интересно вдрух стало в каком месте типового набора слов о всём хорошем против всего плохого, причем с явным указанием на сохранение важности ЯО в деле поддержания мира во всём мире, вы разглядели какое-то там нивелирование ядерного оружия:
Цитата"Мы заявляем, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана. Поскольку применение ядерного оружия имело бы далеко идущие последствия, мы также подтверждаем, что ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны. Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено." - из совместного заявления лидеров пяти государств, обладающих ядерным оружием, о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений от 3 января 2022 года
И да. Из совместного заявления лидеров России и США еще ажно от 16 июня 2021 года:
Цитата"Сегодня мы подтверждаем приверженность принципу, согласно которому в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана."
А так, да, мечи на орала, возьмёмся за руки, друзья. И так далее. Ужас, короче.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 03 янв 2022 19:16:35 |
Цитата: k3sv от 03.01.2022 18:50:22
Там же все в первом предложении написано
Цитатасчитают своей первоочередной ответственностью недопущение войны между государствами, обладающими ядерным оружием
Я это понял так, что США, Великобритания и Франция не будут воевать с Россией во время ее предстоящего вторжения на Украину.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 08:24:39 |
Цитата: k3sv от 03.01.2022 18:50:22
Реальные поцоны напомнили кто здесь мазу тянет.
И кому нужно башлять за крышу.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 08:31:50 |
Цитата: k3sv от 03.01.2022 18:50:22
От росылит, в совокупности с бумажкой которую некоторые назвали "ультиматумом" - это очередная просьба принять их в североатлантическое буржуинство... и не отбирать открытые там ларьки с шаурмой и домики на берегах с теплой водой.. а то ведь так старались вписаться и бабло из России вывезли и заскирдовалиитам, и детишек в заложники предоставили и сами по-русски уже не говорят (валотильность субстантивной имплементации инклюзивного кейса)
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 янв 2022 09:30:22 |
Цитата: allex от 04.01.2022 08:31:50
Что-то хохлотролли активизировались, к переговорам 10 числа, что ли?..
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 11:10:55 |
Цитата: allex от 04.01.2022 08:31:50
Да нет.
Похоже "росылита" приглядела себе виллочки в Провансе и Шварцвальде и свечной заводик в Леверкюзене и дабы случаем не попортить, предупреждает чтоб не баловали.
Еще немного голодные, но злые и полагающие, что им недодали и пора взять это самим. Явно захотели заработать не на российской прибыли, а на ойропских убытках.
И уж тем более не лезть на нашу грядку и перестать шшупать за вымя наших коров.
Те, которые старались вписаться либо уже шарфиками посамоудавились, либо обхлопывают пустые карманы. А ихний полицейский в соответствии с нонешними правилами меньше чем за 1000 баксов ни ловить хулиганье, ни дело заводить не будут.
Так-что как-то лучше, ежели и полицейские будут свои.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 11:18:54 |
Цитата: Сыбыр от 04.01.2022 11:10:55
Вы оптимист. Жааль, что в действителкости, все это ближе к высказанной мною тзр на события("ультиматум"+заявления вчерашние), чем к вашей, пмсм
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 11:28:19 |
Цитата: allex от 04.01.2022 11:18:54
1. У меня ВСЕГДА стакан наполовину налит.
2. Ваше пмсм на мое ИМХО. Квиты.
3. Я еще и на поведение, чаяния и желания местных (региональных, стало быть) "ылиток" смотрю. На пульсе руку стараюсь держать, бо возраст и знакомства позволяют. Так вот, до наших уже дошло, что "без русского ваишника" все ойропские дороги ведут в жопу.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 12:45:38 |
Дорогой мой, не учите профессионала пить пиво.
Когда надо, у меня там 96%, а когда - и 6% ревеневое. Да еще и разбавленное (по гречески) водичкой.
Так что экстремизмой тут и не пахнет.
Ну, разве что приятель с Северов в гости заглянет....
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 11:56:04 |
Цитата: Сыбыр от 04.01.2022 11:10:55
Всё прощу, и прованс тоже. Но Ливеркузен это свалка химических отходов баера. Горы дерьма для будущих поколений.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 12:39:13 |
Цитата: ДедМиши от 04.01.2022 11:56:04
ЧТО, уже?
Еще 10 лет назад был приличный заводик. Тонкая химия (присадки, добавки, пестициды и пр...). Да и общей хватало.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 13:09:49 |
Цитата: ДедМиши от 04.01.2022 11:56:04
Помнится мне, что когда закрыли полигон промотходов в Красном Яре (под Питером), на его переработку и утилизацию толи шведы, толи финны тут же глаз положили. Несмотря на то, что взрывалось/горело там оченно даже ничего себе.
Сам с нашей местной помойки листовой титан обрезками вывозил. На лопаты.
Так чта-а-а. Кому отходы, а кому и сырье.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 16:37:11 |
Цитата: Сыбыр от 04.01.2022 13:09:49
Дело в том, что в Ливеркузене на ровной земле создали горы. Не Альпы пока, но горы конкретные, переложенные плёнкой, сформированые. Это отходы химпризводства Баера, они думают, что в будущем эти отходы пригодятся.