Казахстан & С А
3,055,437 12,932
 

  NavyGator ( Профессионал )
06 янв 2022 13:47:41

Заявление МИД России в связи с решением Совета коллективной безопасности ОДКБ о направлении Коллективных миротворческих сил ОДКБ в Республику Казахстан

новая дискуссия Новость  1.089

  • +3.52 / 74
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  ВТА ( Слушатель )
06 янв 2022 15:31:47
В МИД РФ заявили, что рассматривают ситуацию в Казахстане как попытку вмешательства извне.

«Рассматриваем последние события в дружественной нам стране как инспирированную извне попытку насильственным путём с использованием подготовленных и организованных вооружённых формирований подорвать безопасность и целостность государства», — говорится в официальном сообщении министерства.
https://russian.rt.c…dki-onlain
  • +2.60 / 45
  • АУ
 
 
  bushd ( Практикант )
06 янв 2022 15:43:22

 Кстати судя по составу сил и средств, это реально так... а не политес.
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
 
  ВТА ( Слушатель )
06 янв 2022 17:16:42
Официальный представитель МИД России Мария Захарова резко высказалась по поводу заявлений либеральной общественности о том, что Казахстан для России станет "вторым Афганистаном". Соответствующий пост она выложила в своём телеграм-канале.

"Наша либеральная тусовка зашлась в экстазе: "Ввод войск в Казахстан станет для России вторым Афганистаном". Забыли, бесстыжие, что "вторым Афганистаном" они уже называли Сирию. Правда, как всегда, вляпались тогда в своё же", — написала Захарова.
По её мнению, если уж и проводить параллели с ситуацией в Казахстане, то лучше вспомнить Капитолий, который "американские граждане штурмовали ровно год назад". При этом в США тогда жесточайшим образом подавили протесты.

"Ну и главное, что агенты влияния в своей аргументации тщательно упускают: речь идёт о коллективных миротворческих силах ОДКБ. Решение принято коллегиально в ответ на просьбу законных властей Казахстана", — заключила она.
https://life.ru/p/1462027
  • +3.27 / 67
  • АУ
 
  "Osa" ( Практикант )
06 янв 2022 17:15:06

Не совсем понятна ссылка на ст. 4. Она об агрессии, т.е. о недружественных действиях третьего государства в отношении члена ОДКБ. Пока нет персонификации этого государства. Может проще было сослаться на наличие подобного договора и обращение президента Казахстана к другим членам за помощью? А так сейчас пошла волна, что действия союзных стран  не вписываются в рамки ст. 4.
  • -1.06 / 27
  • АУ
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
06 янв 2022 17:40:40

    Ну так официальная позиция , что это попытка мятежа осуществляемая террористическими группировками по заданию запада и  НАТО. Вот и факт внешней агрессии. Помогаем союзнику отбиться от агрессии НАТО. А НАТО пусть говорит что хочет. Официальный повод озвучен.КрутойС битой
  • +1.53 / 43
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
06 янв 2022 20:16:40

Жора, жарь рыбу! ... Так рыбы же нет?  Жарь, рыба будет!

Даже не сомневайтесь, Западных НКО одних тысячи, и многие прямо таки
официально входят в структуру ЦРУ. Так что с рыбой проблем не ожидаю.
Думаю даже что соответствующие материалы уже по папочкам разложены.
  • +0.94 / 25
  • АУ
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
06 янв 2022 21:56:28

Это несерьезно. Данная залихватская позиция подрывает рейтинг форума как аналитического. И да, камрады, можете минусить сколько угодно, но лучше сформировать правильную обоснованную позицию по данному вопросу. Ибо уже столкнулся с обвинениями в нарушении договора на одном из форумов.
ЗЫ Или все "минусяторы" против нелицеприятных вопросов, на которые сами не могут ответить.
  • -0.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
06 янв 2022 22:01:53

Он давным давно не аналитический де-факто.
X
06 янв 2022 22:05
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Вы полагаете этому место есть на данной странице?
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
06 янв 2022 22:04:35

Нарушении какого договора? 
Если договор по ОДКБ, о я вчера приводил об этом информацию.
  • +2.19 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
06 янв 2022 22:13:51

Писали про ст. 2
https://glav.su/foru…age6262690
А твердят, что в соответствии со ст. 4. Захарова ее привела: https://www.kp.ru/online/news/4580657/
  • -0.55 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
06 янв 2022 22:54:48

Статья 2 основания применения механизма коллективной безопасности
Статья 4 формы применения механизма коллективной безопасности. 
 Статья 2 дает возможность начать консультации (что и было сделано) и принять решение о мерах. 
В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы.
Это позволило Токаеву обратиться, а другим главам государств оперативно провести согласование позиции. 
Статья 4 определяет формы применяемых мер. 
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Итак. Поговорим о формах. 
В ситуации есть все признаки такого нападения. 
Нападение вооруженное - зафиксирована раздача оружия террористам, захват арсеналов. 
Нападение наличное - атаке подверглись здания органов государственной власти, сотрудники правоохранительных органов, являющиеся (по определению) агентами государства. 
Нападение угрожала безопасности государств - захват аэропорта, поджог зданий и т.д. 
 Статья 51 Устава ООН фигурирующая в статье 4 гласит. 

ЦитатаНастоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности

Итак - опять речь о нападении - без определения внешнего или внутреннего, и обязательное информирование СБ ООН. Информирование СБ ООН сегодня осуществлено. 
Теперь последний пункт что такое агрессия. Ответ на это вопрос дает Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 г. 

ЦитатаСтатья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;


b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;


с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;


d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;


e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;


f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;


g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.


Статья 4
Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.


И данные статьи применяются с учетом разъяснений ДОКЛАДА СПЕЦИАЛЬНОГО КОМИТЕТА ПО ВОПРОСУ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ 1 ФЕВРАЛЯ-5 МАРТА 1971 ГОДА (https://undocs.org/pdf?symbol=ru/A/8419)
В данном докладе говорится, что косвенным актом агрессии является

Цитата"Будет признано актом косвенной вооруженной агрессии применение государством вооруженной силы путем засылки на территорию другого государства вооруженных банд, наемников, террористов, диверсантов и применение иных форм подрывной деятельности, связанное с использованием вооруженной силы, с целью добиться внутреннего переворота в другом государстве, или поворота в его политике в угоду агрессору". 

.В заявлении Токаева указано, исходя из заявления ОДКБ о применении мер.
Цитата
ЦитатаВ связи с обращением Президента Республики Казахстан К.-Ж.К.Токаева и ввиду угрозы национальной безопасности и суверенитету Республики Казахстан, вызванной, в том числе, вмешательством извне

Итак имело место вмешательство извне, которое в соответствии с Резолюцией "об определении агрессии" ст. 3 п "g" в контексте его понимания исходя из содержания  Доклада СК по вопросу об определении агрессии. 
Так что всё строго по нормам международного права. 
Но остается еще два вопроса. 
1. Есть ли проникшие иностранные наемники и террористы? 
Да есть, исходя из заявление Токаева (единственный официальный источник, который может это определить). Видимо в ближайшее время будет представлены конкретные данные по ним включая ФИО и национальность. У меня есть сведения о гражданах Узбекистана и Киргизии как минимум. М.б. есть и иные. 
2. Что это за государство, которое направило данных наемников и террористов?
Сам хочу это узнать. Пока что это не озвучивалось. Но полагаю, что допрос задержанных этот вопрос прояснит.
  • +4.01 / 80
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Urk ( Слушатель )
06 янв 2022 23:33:21

Ещё б по дипломатической линии выгнали пару пиндосских и есовских дипов… как Хайли Лайкли организаторов … и пусть оправдываются….
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
06 янв 2022 23:34:23

Я думаю, что это м.б. припасено к 10-12. Шикарный может быть сюжет, покруче любого "дипломата-шпиона".
  • +2.63 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
06 янв 2022 23:44:43
Российская военная база на Байконуре??? Непонимающий

  • +1.99 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
07 янв 2022 07:07:15

Завязывайте вы тут со своим…нетрадиционным взглядом на действительность. И не плодите сущностей 
Всё законно. Если так решила Россия. 
Привыкайте.
  • +1.93 / 61
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
07 янв 2022 11:55:11

Я смотрю вы потерялись во времени и пространстве, считая что достаточно неаргументированно высказать позицию на данном форуме и остальные участники форума должны беспрекословно принять ее к исполнению. Веселый Тут не армия, а вы не маршал, что бы следовать такому принципу. Тем более, что данный форум далеко не единственный, где обсуждаются события в Казахстане. Соответственно есть ожидания, что именно на этом форуме (позирующим себя как аналитический) можно обсудить и, главное, - получить надлежащую аргументацию по неоднозначным вопросам. Которые внутренняя оппозиция, а также внешние силы влияния трактуют на свой лад и, разумеется, не в интересах России.
Именно поэтому я задал вопрос по ст. 4 договора. Тут уже некоторые оппозиционеры договорились до того, что войска ОДКБ незаконно перебрасываются в Казахстан. Переброска разумеется законна, хотя бы потому, что об этом ходатайствовал президент Казахстана Токаев. Однако если в официальных сообщениях была упомянута ст. 4 договора, то желательно иметь аргументы по обоснованности и порядку ее применения, а не ваш "пнх".
Спасибо Сиру Максу. Такая аргументация была получена.
  • +0.18 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 янв 2022 14:11:55

Понимаете, ни один договор не может содержать утонченно совпадающие с будущей реальностью предполагаемые договорные события. Поэтому используется вполне очевидная уловка: "За все хорошее и против всего плохого". В обычных гражданских договорах это форсмажоры, самым расплывчатым образом описывающие прекращение прав требования одной из сторон. А вот в нашем случае ситуация обратная - стороны решают что же есть хорошо и что есть плохо в темпе процесса, в возникших условиях. Подмигивающий То, что Вы спрашиваете является "расширенным толкованием", прямо не следующим из текста договора, но никоим образом не противоречащим ему (см. про очевидную уловку). С точки зрения юриспруденции прикол в том, что обвинить в выполнении договора нельзя, обвинить можно только в его нарушении. Улыбающийся
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  "Osa" ( Практикант )
07 янв 2022 15:11:58

Поправьте меня, если ошибаюсь. Пока я вижу ситуацию следующим образом:
1. Союзный договор устанавливает перечень союзных государств, которые высказали готовность оказать помощь одному из членов при определенных условиях.
2. Легитимный президент Казахстана обратился за помощью к членам ОДКБ, которые в свою очередь, согласились ее оказать.
3. Ссылка на ст. 4 договора уместна при наличие доказательств агрессии (возможно они уже есть, но пока не озвучиваются). Вот пока за отсутствие доказательств и цепляются казуалы от оппозиции. 
4. Однако даже при отсутствии таких доказательств нормы международного права не запрещают государству обратиться к иным государствам за помощью, особенно если эти государства являются союзниками по ОДКБ.
  • +1.38 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gav ( Слушатель )
07 янв 2022 15:19:35

Договор о коллективной безопасности
  • +0.77 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
07 янв 2022 15:28:18

Не Союзный договор, а Договор о коллективной безопасности


Цитата2. Легитимный президент Казахстана обратился за помощью к членам ОДКБ, которые в свою очередь, согласились ее оказать.

Да, причем в полном соответствии с процедурами. 

Цитата3. Ссылка на ст. 4 договора уместна при наличие доказательств агрессии (возможно они уже есть, но пока не озвучиваются). Вот пока за отсутствие доказательств и цепляются казуалы от оппозиции.

Об агрессии с внешним участием заявлено. Этого достаточно, чтобы использовать механизм ДКБ. 
Доказательства внешнего участия. даже если их нет, то они будут. Их приготовить дело простое. Достаточно, чтобы на допросе некий задержанный из 3 тысяч показал, что его наставлял какой то человек из посольства N- ного государства. И этого достаточно.  
Но, как я подозреваю, сейчас это стало одной из карт к игре 10-12 января. Обвинение в адрес любой страны о подготовке государственного переворота в зарубежной стране это и повод к разрыву дипломатических отношений и обращения в ООН в части репрессалий к нарушителю, извинений и привлечению виновных к ответственности. А, на секундочку, уже сегодня было заявлено, что ущерб от погромов и прочего составил порядка 81 миллиона долларов США. И это только беглый подсчет, т.к. реальный ущерб будет миллиардным по итогу.   

4. Однако даже при отсутствии таких доказательств нормы международного права не запрещают государству обратиться к иным государствам за помощью, особенно если эти государства являются союзниками по ОДКБ.
Да, не запрещают. Но нужен соответствующий договор или соглашение, которое можно подписать в моменте.
  • +3.11 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
07 янв 2022 15:57:40

Украина как обычно вляпалась. Веселый
  • +1.84 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2022 16:27:23

  • +5.11 / 87
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
06 янв 2022 22:17:34

Законные власти КЗ попросили - законные откликнулись и согласились. 
В принципе и без договора и одкб могли бы обратиться к соседям. Почему нет?
  • +1.89 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
06 янв 2022 23:05:21

Что в Казахстане нет НКО работающих на ЦРУ, NED например?
https://colonelcassad.livejournal.com/7352466.html
Я бы вам посоветовал в первую очередь своей репутацией озаботиться,
а то как бы не промокла.
  • +0.88 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
07 янв 2022 00:04:06

Статья 4 является всего лишь  одним из частных механизмов реализации статьи 2 Договора ОДКБ. А статья 2 формулируется, в частности, следующим образом:
ЦитатаВ случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.

У вас есть сомнения в том, что у Казахстана возникли угрозы безопасности и территориальной целостности этой страны, а также угрозы международному миру? Стороны, подписавшие договор, в полном соответствии с этой статьёй, незамедлительно привели в действие механизм совместных консультаций для принятия мер по устранению возникшей угрозы.
Поэтому, более правильной была бы ссылка на статью 2 данного Договора. Принятие мер для устранения возникшей угрозы в соответствии со статьёй 2 договора ОДКБ, никаким образом не является нарушением Договора ОДКБ. 
Поэтому вы и получаете столько минусов.
  • +2.71 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
07 янв 2022 07:00:33

Это по какому же договору, кто и какие конкретно «нарушения» увидел? 
И какие вопросы остаются без ответов? 
И какая позиция, по вашему, не является « залихватской»?
Восемь лет назад мы с « незалихвастских» позиций просрали украину, получили массовый геноцид русских на Донбасе и пиндосню в русском подбрюшье.
Ну давайте, научите нас сегодня что и как нам оценивать и предлагать…
  • +0.65 / 20
  • АУ
 
 
  Аква ( Практикант )
06 янв 2022 23:04:19

там   есть  хоть  строка  о третьем  государстве? Нет,   и вы очевидно не   потрудились  открыть ,  а  я  потрудилась 

ЦитатаСтатья 4

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.


В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.


О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства - участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства - участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

Так  что   вам  надо еще? Вооруженное  нападение, которое  угрожает  всему  что перечислено
  • +1.55 / 31
  • АУ
 
<< Лукашенко призвал участников протеста в Казахстане к переговорам с Токаевым
Лукашенко — белорусская нация окончательно сформировалась в советское время >>