Большой передел мира
266,853,335
522,105
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 13:55:21 |
Шойгу
новая дискуссия Дискуссия 598
Шойгу: Мне раз в квартал, раз в полгода приносят альбом. В нем я вижу фотографии террористов, которые уничтожены в Сирии, их имена, откуда они. Вот этот человек проехал полпланеты, участвовал в двадцати террористических атаках, этот уничтожал памятники культуры, этот разорял дома, брал заложников. И я на одной из закрытых встреч с журналистами сказал: вот посмотрите! На тот момент их, главарей исключительно, там было больше четырехсот. Теперь представим себе, что все они живы и все они вернулись домой. Что мы тогда будем делать и как будем говорить: «была возможность их на дальних подступах остановить, а мы этого не сделали»?
ОТВЕТЫ (11)
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 21:23:46 |
Цитата: DeC от 09.01.2022 13:55:21
Цитата: DeC от 09.01.2022 13:55:21
Осталось дождаться, когда Шойгу тоже самое скажет про упырей, которые уже 8 лет уничтожают мирное население на Донбассе, предварительно уничтожив людей в Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске...
Да. Убивать террористов на территории Сирии надо. С этим никто не спорит. Но почему упыри с Украины делают теракты у нас? Почему именно с территории Украины у нас активны всякие синие киты, радикальные нацисты, которых ФСБ вынужденно вылавливать у нас, тут. А не предупреждать, уничтожая их там? Одно то, что с территории Украины шла накачка за то, чтобы какие то упыри сделали теракты в школах России, не стоит ли того, чтобы Шойгу сказал такие же слова о террористах на Украине?
Да. Диванный. Но вижу. Что об одних террористах и их уничтожении речь идёт, А о других тишина. А что? Толпа с факелами в Киеве на 1 января не терроризм? От их рук не погибают люди? Они не готовят теракты на территории России?
К чему это я? Очень приятно слышать мудрые слова Шойгу и видеть его действия против терроризма. Но очень грустно понимать, что некоторые вещи, определяемые политическими интересами, вносят запах двойных стандартов во фразы, которые должны быть высечены на камне для истории.
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 21:34:13 |
Цитата: Тиль от 09.01.2022 21:23:46
Сирия и Казахстан - попросили помощи, украинцы помощи не просят. Террористов готовят во многих странах, включая и США. Всех бомбить не будем, незачем распыляться.
А вот дать полную свободу действий ЛДНР в военном отношении и под прикрытием России - это вполне можно. Расширив свои границы, ЛДНР наладит и свою жизнь и будет витриной, куда щирые куевляне будут хотеть, ибо газ по писят и не бомбят. А в Куеве будет газ по 250 и бомбят на малейшие дерганья в сторону ЛДНР. И так постепенно, путем всенародного голосования, территория ЛДНР будет расширяться.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:04:29 |
Цитата: Барристер от 09.01.2022 21:34:13
Тут такое дело, весь западный мир расширяющиеся своими силами ЛДНР автоматом к российскому вторжению приравняет, просто по умолчанию. Поэтому смысл вообще нам ограничивать себя в задействованном наряде сил, если воспринято это будет так же как и открыто выдвинутая на территорию руины армия РФ? Тем более что попытка курочить Украину чисто через ЛДНР приведет к несоизмеримо большим и совершенно ненужным потерям с нашей стороны, а заодно фактически выставит нас идиотами, которые вместо того чтобы обойти войсками оборонительные линии ВСУ на Донбассе, упрямо в эти линии долбятся, как бараны.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 22:58:35 |
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 22:04:29
1. Смысл простой - уже ясно сказано, что США это не весь мир, а всего лишь 0,9 ярдов (США+ЕС) против РФ и КНР и Остальные (более 1,5 ярда.) И РФ плевать, что там кто приравнивает ( а что, еще не приравняли разве, как 7 лет вроде укра воюет с РФ)). И что они после приравнивания сделают? Может введут войска на Украину?)) Аа, айфоны запретят продавать... да нехай.
2. Смысл простой - освобождать Украину будут ЛДНР ( они то кто - украинцы али нет? ..) ) И потери то будут у ВСУ, а не ЛДНР, поскольку сзади ЛДНР будет стоять Россия - смотрим п.1 - нам плевать, что будут говорить США ( и что они сделают?)) А ЛДНР после признания ее субъектом, может открыто попросить и помощи... И все равно - победителями будут ЛДНР. Они вернут себе Украину.
3. Кто сказал, что ЛДНР будут долбиться ,как бараны, в укрепления, которые будут уже разбиты массированным огнем ЛДНР? Скорее ВСУ будут в хаосе бегать, поскольку газа не будет, склады с оружием взорвутся, и авиация ВСУ сломается прямо на аэродроме, а РЛС взорвутся... Такие вот ЛДНР сильные - они же могут купить себе оружие, ВСУ то покупает у Турции самолетики....
Разве есть сомнения, что в Сирии победила боевиков армия сирийская? Так вот ни у кого нет сомнений, что ЛДНР победит ВСУ, как казахи победили бандитов. И разве похожи казахи и сирийцы на идиотов...
4. Основной посыл повестки - России все равно, что скажут и что сделают США и ЕС.. Россия сама сейчас открыто предъявляет требования к США и ЕС под страхом применения к ним военной силы. Вы это понимаете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2022 23:15:57 |
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 00:40:51 |
Цитата: Rom4eg от 09.01.2022 23:15:57
\))) Я знал реакцию))) Ну такую, нашу, русскую. Местечко Украину, местечко Белоруссию)) Урал же есть, Сибирь есть.. Ну если прям так противно, переименуем по просьбам трудящихся))
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:16:31 |
Цитата: Барристер от 09.01.2022 22:58:35
Потери у ЛДНР будут, причем это будут наши потери, так как там в частях народной милиции насколько мне известно уже все сплошь российские паспорта получили. И по моему населения ЛДНР уже в достаточной степени доказало что они НЕ украинцы, в гробу они видели эту Украину, они ее ненавидят.
Цитата: Барристер от 09.01.2022 22:58:35
Этот пункт обнуляет смысл всех предыдущих. Если России все равно, тогда нахрена опять же ограничиваться одними ЛДНР, даже при активной помощи РФ "сзади"? Нет никакого прока в том чтобы уменьшать силу удара, пытаться его изображать как будто это ЛДНР наступает, а мы тут просто рядом стоим, и слегка помогаем. У РФ севернее Донбасса стоит достаточно войск чтобы спокойно в оперативную пустоту чуть ли не до Киева наступать, а вы предлагаете создать себе на ровном месте кучу проблем буквально ради "картинки".
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 00:46:35 |
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 23:16:31
Именно поэтому, чтобы не допустить лишних потерь, скорее всего, как я думаю, будут применены средства поражения, которые сделают небоеготовыми многие подразделения ВСУ на значительную глубину. При этом ЛДНР даже из окопов не выйдет. И эти средства поражения будут именно ЛДНРовские.
Зачем это? - Чтобы победа была именно ЛДНР. И они же уже давно наши, свои. Но надо чтобы именно они победили. Иначе получится, что ЛДРН все вытягивали на себе, а потом пришла Россия и победила. ЛДНР должны победить. Ну а РФ предоставит возможности.
|
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:11:02 |
Цитата: Барристер от 09.01.2022 21:34:13
Ваш ответ лишь сглаживание острых углов и попытка скрыть двойные стандарты.
1. Украина просила помощь и ввод подразделений в лице президента Януковича
«Разница была в том, что в этом письме я ссылался не на мирное соглашение, которое было подписано гарантами трех государств европейских, а на договор о дружбе и взаимопомощи, который был между Украиной и Россией», — пояснил Янукович, отметив, что речь в нем шла о просьбе провести консультации согласно положениям этого договора.
«И я вносил предложение рассмотреть вопрос во время консультаций о введении полицейской миротворческой миссии», — резюмировал он.
2. Бомбить всех? Казахстан под боком. Помогли. Карабах под боком. Помогли. Грузия под боком. Помогли осетинам. Белоруссия под боком. Помогли. Сирия. Не под боком. Помогли. Украина под боком. И проводит теракты на нашей территории. Это не всех. Это у нас.
3. Про то, что ДНР и ЛНР что-то там сами смогут и дать им свободу. Эти надежды и планы слышны уже 8 лет. Без России они ничего не смогут. И не могли. Чтобы наладить жизнь и стать витриной, их надо признать и включить в состав. А это самый слабый ( после 8 лет) вариант. Он решит лишь часть проблемы, создав массу иных. Без признания постмайданной власти террористическим режимом и подведения базы под свои будущие действия любые решения будут половинчатыми.
4. Как вы представляете себе расширение ДНР и ЛНР? Если они сами объединиться не могут? Вот честно. Какие то мрии, настолько далёкие от реальности и ничего не решающие, что даже обсуждать их тяжело.
Что до расширения этих республик за счёт своих сил. Это вообще нереально. Я не говорю о военной составляющей в виде боеприпасов, ГСМ, техники и пр. Я о численном составе. И о том, что вся эта подвешенная ситуация уже поперёк горла местным.
5. Если что-то и делать, то либо Минские отношения, на которые местные не согласятся и посчитают предательством. Либо полное признание этих республик. И уже не важно в каких границах. Далее признание после ближайшего теракта со стороны Украины властей этого государства террористическим. Отсюда и дальнейшие действия. Кровавые. Нам не особо нужные. Но большинство населения мы уже не вернём. Они там не наши. Причём с 1991 года. Когда ушли.
И вся Украина нам в состав вообще не нужна. Зачем? Провести после зачистки референдумы. Кто захочет в состав, тех рассматривать. Остальные пусть живут как хотят. Но придётся периодически чистить банды. Но это всё бла бла бла
6. А как на самом деле будет? Возможно признают ДНР и ЛНР. К Абхазии, Южной Осетии, Приднестровью добавятся ещё два куска. Возможно подчистят пару укрбригад. Потом ещё 30 лет Украина будет вымирать. На тот свет уйдут поколения, знавшие СССР. Майданутые свинтят в Европу. Бандюганы станут новой элитой. Захотят стабильности и спокойствия. Европа им этого не даст. Вчерашние упыри будут искать дружбу у России. Все преступления будут забыты. Как в СССР с идеей дружбы народов. И лишь отдельные семьи будут помнить и ненавидеть. Как после каждой гражданской. И ждать своего часа, передавая своим потомкам идею, кого надо ненавидеть
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 00:38:52 |
Цитата: Тиль от 09.01.2022 23:11:02
1. Смотрим текст обращения Януковича и его слова - "Это не письмо, это обращение", - подчеркнул бывший глава Украины. По его словам, в документе выражена не просьба ввести войска на Украину, а говорится о том, чтобы ввести полицейскую миротворческую миссию. Он рассказал, что аналогичное письмо он тогда же направил ФРГ, Франции и Польше - странам, которые выступили гарантами.
Статья 7 Договора У-РФ:
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.\\
- консультации проведены? Да. Минские консультации. Они и есть. Со всеми сторонами, которым Янукович направил письмо. Все страны собрались и решили. Какие претензии то к РФ? Обязана ли РФ ввести войска или полицию или миротворцев? Нет. Нравится ли это украинцам - может и нет, а может и да. Какое дело до этого РФ? Станет ли РФ сразу небратушкой? В этом вся причина и претензия?
Моя позиция проста - РФ взвесила все за и против и приняла решение. Нравится оно или нет украинцам или кому еще - это проблемы не РФ. РФ решила так - значит так этому и быть в данный момент. Моральные переживания? Да, они есть всегда у человека. Но нет места человеческим переживаниям в международных отношениях. Иначе вас легко разведут на шаги, после которых ваше же государство будет страдать.
2. Еще раз - теракты готовят не только на Украине, а и в Афганистане и Турции. И Россия преследует террористов там, где, и таким способом, которыми считает нужными. Хотелось бы напасть на Украину потому что они там грозят и готовят? Кому то хотелось. Россия не нападает - значит так сейчас нужно РФ, а не кому то.
3. ЛДНР легко выбьет ВСУ из Мариуполя и нанесет поражение ВСУ на глубину в 50 км. А сзади будут помогать ВС РФ. Но победу одержат именно ЛДНР. Потому что это они столько лет стоят против ВСУ и это будет их победа. Именно это и пугает ВСУ, они хотят сдаться РФ, а сдадутся ЛДНР.
Планы - да они хоть 10 лет будут. Раз РФ что то не делает, значит ей это не выгодно. см. п. 2.
4. Зачем объединять то ЛДНР? Расширять будем - Луганская и Донецкая область как субъекты Украины. Далее под их власть подпадут другие области Украины - газ то у ЛДНР будет... Спросите жителей Марика - хотят ли они в РФ...
5 - С каких пор Россию надо ставить перед выбором двух вариантов то? Потому что кто то там что то хочет? Так вот пусть тогда кто то это сам и делает. Не может ЛДНР сделать? Так значит будет так, как РФ скажет.
6. Думаю, что будет после ультиматума США паника в рядах ВСУ - умирать за просто так никто не хочет, дурных немае... а у ЛДНР и газ и зарплаты...