Большой передел мира
266,895,707
522,106
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 17:55:59 |
Рябков накануне
новая дискуссия Дискуссия 1.374
Москва не будет обсуждать требования США и НАТО относительно осуществления РФ "неких деэскалационных мер" на своей территории — замглавы МИД РФ РябковНАТО больше не сможет "оттеснять" Россию на вторые роли в европейской и международной политике, Альянсу пора возвращаться на рубежи 1997 года — замминистра иностранных дел РФ РябковРассчитывать на продвижение вперед по вопросам гарантий безопасности на предстоящих переговорах РФ с США и НАТО наивно — Рябков
Отредактировано: Уральский рабочий - 09 янв 2022 18:05:33
ОТВЕТЫ (40)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 18:14:20 |
Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно.
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО.
Напомню, что сейчас в составе НАТО - 30 государств - членов. При этом 1997 год, это до 4 расширения. То есть за борт - Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Румынию, Словению, Словакию, Хорватию, Албанию, Черногорию, Македонию.
Это достойный ответ тому лютому бреду, который нес недавно Блинкен.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 18:25:09 |
Значит ни Ближний Восток, ни Африку пока не трогаем, локальные трения..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 19:21:06 |
Цитата: Барристер от 09.01.2022 18:25:09
Ближний Восток - Сирия, и Африка - ЦАР это уже наши форпосты. Они не обсуждаются.
Более того, рассчитываю, что в ближайшее время будет поднят вопрос о приеме в состав ОДКБ Сирии. После этого вой поднимется до небес.
И вообще, завтра заочный саммит ОДКБ видимо будет бомбическим. Он идет, очевидно. в разрез с женевскими переговорами и должен будет внести новую струю.
Не знаю, что там будет, но должно быть что то очень и очень громкое.
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 21:13:33 |
В НАТО не просто так есть ограничение на приём стран с активными территориальными спорами. А из-за того, что их, вроде как, надо помогать решать, а не хочется.
По Сирии давно гуляют американцы, турки и евреи, как у себя дома. Пока это, формально, не наше дело. Как только Сирия войдёт в ОДКБ, это сразу станет "нашим делом", с которым надо сразу что-то делать. Сохранение ситуации в том же состоянии вызовет иронию:"ну и зачем включали". С другой стороны, если есть желание обострять ситуацию и идеи, как выгнать американцев, турков и евреев, то к чему тут ОДКБ. С трудом себе представляю, как те же армяне идут на войну с американцами или евреями. А казахи и киргизы идут на войну с турками...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 21:19:34 |
Цитата: lucent от 09.01.2022 21:13:33
Верно. Но можем же вынести амеров и руками САР. И посмотреть на реакцию - дернутся - демонстративно потопить кораблик руками САР. Тут шаг должен быть Асада. Цена вхождения в ОДКБ должна быть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 21:31:42 |
Цитата: lucent от 09.01.2022 21:13:33
Это не я придумал
ЦитатаМинистерство обороны РФ не исключает, что Сирия в будущем может войти в ОДКБ, заявил замминистра обороны РФ Андрей Картаполов.
https://ria.ru/20210…40366.html
И это еще в августе 2021 г. Тем более, что и американцам и туркам давно пора из Сирии уйти.
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 23:56:54 |
Я вот не совсем понимаю... или вообще не понимаю... Что такое Сирия? Раньше казалось, что понимал: одно из множества государств на Ближнем Востоке. А сейчас не понимаю. Некая территория, где в каком-то месте управляет Асад, в другом турки, в третьем курды, в четвёртом пиндосы, а где-то террорюги-игилоиды-артахрировцы, границ между ними нету, все качают нефть и куда-то толкают... Наши и
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 янв 2022 06:52:32 |
Цитата: Vick от 09.01.2022 23:56:54
Сирия - это государство. Но государство - оккупированное.
Мы и Иран активно поддерживаем правительство Асада в поддержании территориальной целостности Сирии и восстановлении экономики.
Но у Сирии до сих пор есть ряд осложнений.
1. Территория оккупированная Турцией в районах Идлиба и Африна
2. Территория оккупированная США в Заевфратье и в районе сирийско-иорданской границы.
3. Кроме того есть еще немалое число скрытых боевиков в те же Дераа и прочее.
4. Плюс недобитки из ИГИЛ на территории пустыни, которую крайне сложно контролировать.
Израиль в Сирии активно воюет с Ираном.
Что касается того, что дальше Почему ничего не происходит.
Просто время еще не приходило. Скоро может прийти.
США
До этого США в политике по Сирии опирались на иракские плацдармы (базы, коммуникации и т.д.) Но в Ираке с 1 января их присутствие с точки зрения властей Ирака - незаконно. И можно рассчитывать, что из Ирака им придется уйти. В этом случае и присутствие в Заевфратье практически невозможно.
Турция
Турция пытается вести агрессивную риторику, поддерживая банд-группы на севере Сирии и введя туда войска. При этом сейчас есть видение, что с учетом объективных экономических трудностей Турции будет всё труднее вести свою активность в этом направлении. И мы рассчитываем на то, что давление (а прополка Идлиба ВКС ведется постоянно) может привести к необходимости Турции сворачиваться в Сирии.
Израиль
Израиль никуда не денется. И с ним Россия воевать не собирается. Зато собирается устроить режим взаимодействия близкий с режимом в районе Голанских высот.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 14:30:51 |
Вот я и говорю, что кое-что не понятно.
1. Если государство частично оккупировано без согласия законного правительства – то эти оккупанты должны быть "вне закона" с точки зрения законного правительства? Но их (турков, пиндосов) никто не трогает. Даже какой-то вялотекущей войнушки-пострелушки не видать. Наши совместно с турками чего-то там патрулируют; не, они не обязаны быть бОльшими асадовцами, чем сами сирийцы, но хотя бы демонстративно не якшаться с "незаконно-пришлыми"? Наши по приглашению правительства, так что и статус у них должен быть вроде по-официальней.
2. Амеры опирались на иракские плацдармы... а что мешает им и дальше опираться на них? Мало ли что там иракское правительство порешало. Сирийское-то не разрешало им в Сирии размещаться? Так что у них плацдармы там, где они хотят. Вроде? Почему? Не порядок....
3. На основании чего турки так раздухарились? Границы государств на ближнем востоке не имеют значения? Или это границы когда-то есть, а когда-то нет "а вот тут будет наше" могут сказать соседи и плевать им на всякие "суверенные" условия? И первыми так себя начали еести вроде израильтяне на Голанах?
4. Израиль никуда не денется, но именно этот Израиль давно хотел плевать на "всякие условности" типа границ, государственностей, что в Ливане, что в Сирии. Не эта ли клоака не позволяет ближнему востоку хоть какую-то видимость "цивилизованных государств" создавать?
******
в общем, из всего этого складывается смутное ощущение, что границы и государственности на БВ – это нарисованные какими-то давними политиками линии на карте, и больше ничего. И никто их в серьёз не принимает. Как-то так получается. Лишь мы изображаем, что там государства такие же как мы привыкли воспринимать. Восток – дело тонкое? Может, и границы нужно на картах рисовать не линиями, а заштрихованными зонами (от километра до 100 шириной, скажем)... Ну вот ничего не могу поделать, а непонятки остаются, и у меня энто "чешется". Хочу упаковать понимание о БВ в хоть какую-то понятную схему, а не выходит пока. Извините, если мучаю "тупыми вопросами", но это скорее я сам себя мучаю, рассуждаю вслух...
|
Wat ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 18:25:26 |
Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 18:27:35 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
Тут никаких шагов то не надо. Движение экономики НАТО вниз - оно то никуда не делось.. А Россия в росте. Плюс военные и технические методы - может и кабель интернетный трансатлантический порваться вдруг... да и ЛДНР получит беспилотники и снимутся всякие ограничения...
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 18:35:35 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
Зачистка северного и южного флангов. Новороссия, точнее, Большая Новороссия. Финляндизация Прибалтики: нейтральный статус плюс свободный транзит.
Демонстрация полной импотенции НАТО, Европы, США, Запада для всего мира - опущение гегемона ниже плинтуса на глазах у всех.
Это первые шаги.
Цены на энергоносители в небо. Почему нет?
Это не они запустят гипер, это мы его запустим в выбранный нами момент времени, и на наших условиях, и в наших интересах.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 янв 2022 18:58:33 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
не менее невыполнимые, чем их требования отвести наши войска, стоящие под Воронежом или под Смоленском,
а президентский полк в Москве тоже мешает их безопасности? Таманская дивизия?
все за Урал... но теперь и за Урал мало покажется - там ж Азия под боком!
так что... возвращать их в мир реальности, а то они застряли в 90х... медальки свои за хол.войну полируют..
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 19:35:10 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
Не волнуйтесь. Пока всё это говорильня.
У нас есть конкретный репер, до которого Западу нудно успеть решить все вопросы с нами. Это 4 февраля 2022 года, вероятная дата подписания российско-китайских политических документов.
Прямо сейчас видится следующее.
Сегодня вечером встреча с американской делегацией. Они будут хамить. Завтра встреча с НАТО.
До встречи с НАТО будет заочный саммит ОДКБ, который может существенно повысить градус и перевести его в плоскость повышения ставок. Это и будет ответом.
В таком случае вариантов два.
Первый - они идут на встречу требованиям (не НАТО к границам 1997 года, конечно, но никаких новых членов НАТО и ракетных вооружений и баз в новых членах НАТО, в т.ч. Прибалтике, Польше и Румынии). И тогда соглашение. Вероятность - менее 10 %.
Второй - они не идут на компромисс и ...
А вот тут важно понимать ,что нынешние переговоры важны больше им, а не нам.
Это они запросили Женеву-1. Это они отправляли на переговоры Нулланд в Москву. Это они хотят встречи Путин - Байден. А мы ставим условие - политическое соглашение по безопасности .как ключ к этой встрече.
И вот тут вопрос. Кто и что делает. Нам на самом деле, даже делать ничего не надо. Мы просто ждем второго тура переговоров, и (или) соглашения с Китаем в феврале. Всё.
Мы что-то предпринимаем только тогда, когда они что то предпримут.
А что они могут предпринять? Два варианта.
Политический - предоставление Украине и Грузии плана по вступлению в НАТО с конкретными датами.
На это. очевидным ответом должно стать развертывание сил и признание ДНР и ЛНР в качестве отдельных государств. И возможно что-то еще.
Военный - начало силовой операции ВСУ на Донбассе. И тут, видимо ответом должен стать обезоруживающий удар. пресекающий эту атаку.
Это так на скидку В любом случае. Это они выступают в роли просящего, а не мы. Мы диктуем условия для встречи Путин - Байден.
Зачем Байдену эта встреча я не знаю. Полагаю, что из-за Китая и подорванного глобального доминирования США. Но это не точно. Посмотрим.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 21:34:23 |
Завтра – основная встреча с США (сегодня – предварительные ласки).
С НАТО – 12-го.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 янв 2022 20:25:59 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
Ливийский образец - для начала объявление бесполетной зоны над указанной территорией
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 20:36:04 |
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26
Возможно сообразили, что если есть противоречия, то их решение всегда лежит на пути обострения. Причем такого обострения, которое требует необратимых действий, в результате которых противоречия полностью исчезают. Иного пути нет – любые компромиссы ведут к обрастанию изначальных противоречий разными сопутствующими и к более тяжелым последствиям по результату их разрешения.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:29:03 |
А как Вы считаете, это вообще достижимый результат? и результат ли вообще? может всё же реальный результат полный развал НАТО?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 18:32:56 |
Для этого нужно вернуть Прибалтику. Или хотя бы нанести ракетные удары по военной инфраструктуре на её территории, чтобы показать бесполезность НАТО, как якобы оборонительного альянса.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:37:30 |
Цитата: _SV_ от 09.01.2022 18:32:56
На самом деле есть гораздо более просто выполнимое условие, которое может реализоваться в скором времени само: надо чтобы у США возникли ОЧЕНЬ серьезные и продолжительные внутренние проблемы, вплоть до распада. Без США, сохраняющих свой привычный уровень активности на международной арене, блок НАТО не стоит и выеденного яйца, и посыпется автоматически.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:36:43 |
НМВ это лучший достижимый результат. Мы им гарантируем неприкосновенность на 97 год, но сами мы должны стоять на своей территории 91 года.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:46:09 |
Цитата: Spiri от 09.01.2022 18:39:10
Нет. Более того, даже 91 с поправками - Галичину выдать полякам. Нехай жаба с гадюкой любятся.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 19:36:40 |
Нет. Это не наши требования. Этого нет в предложенном Россией тексте соглашений.
Это Рябков матом посылает Блинкена в ответ на его сегодняшние выверты.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 19:39:36 |
Это было в тексте предложенного нами соглашения, в том-то и дело:
Статья 4
Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 19:43:49 |
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 19:39:36
Да, согласен. Но речь идет в тексте о не размещении сил в Восточной Европе. А заявление Рябкова можно интерпретировать и как полный возврат НАТО к границам 1997 года. Т.е. ответ Блинкену.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 19:48:17 |
Скорее всего Рябков в своем заявлении имел ввиду именно неразмещение сил блока на территории всех новых членов НАТО с 97-го года, а не полное их исключение из блока.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 янв 2022 19:58:16 |
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 19:48:17
Согласен. Но получилось по дипломатическому двусмысленно.
Это высший пилотаж.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 янв 2022 21:07:41 |
дипло-матом,
работник МИДа Российской Федерации должен быть культурным и относиться с пониманием к слабым на всю голову оппонентам
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 20:07:48 |
Отход "на рубежи 1997-го" и есть фактический развал НАТО. Если они действительно сдадут всех "младоевропейцев" Восточной Европы, то... кто и о чём станет с ними после этого договариваться о коллективной обороне? Французы, которых демонстративно кидают то с подлодками, то с вертолётами? Френчи тоже дверью хлопнут... Может и в ОДКБ попросятся?
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 20:31:10 |
Цитата: Технарь_ от 09.01.2022 20:07:48
Сегодняшняя Европа будет делать как ей
для их же блага
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:32:10 |
Маловероятно что наши прям настаивают именно на полном исключении всех этих стран из НАТО. Речь скорее о том чтобы они были выведены конкретно из под военной ответственности блока, и чтобы на их территории остальные страны НАТО не вели серьезной военной деятельности. А в остальном - пускай остаются номинальными членами, главное чтобы угрозы не было.
|
|
ldinka ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:31:59 |
Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, в чем смысл предстоящих "переговоров". Они будто бы специально так задуманы, чтобы провалиться еще на уровне подготовки к ним. И наши как-то не особо это и скрывают.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 18:43:07 |
Цитата: ldinka от 09.01.2022 18:31:59
Вообще, стороны наговорили уже столько, что по-большому счёту данные переговоры выглядят некой формальностью перед официальным объявлением войны (с учётом фактора ЯО - гидбридной).
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 янв 2022 18:48:09 |
Сообщение удалено
alb@tros
10 янв 2022 10:34:18
alb@tros
10 янв 2022 10:34:18
Отредактировано: alb@tros - 10 янв 2022 10:34:18
