Большой передел мира
243,613,357 497,075
 

  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
09 янв 2022 17:55:59

Рябков накануне

новая дискуссия Дискуссия  1.316

Москва не будет обсуждать требования США и НАТО относительно осуществления РФ "неких деэскалационных мер" на своей территории — замглавы МИД РФ Рябков
НАТО больше не сможет "оттеснять" Россию на вторые роли в европейской и международной политике, Альянсу пора возвращаться на рубежи 1997 года — замминистра иностранных дел РФ Рябков
Рассчитывать на продвижение вперед по вопросам гарантий безопасности на предстоящих переговорах РФ с США и НАТО наивно — Рябков
Отредактировано: Уральский рабочий - 09 янв 2022 18:05:33
  • +5.55 / 100
КОММЕНТАРИИ (40)
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 18:14:20
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 17:55:59Москва не будет обсуждать требования США и НАТО относительно осуществления РФ "неких деэскалационных мер" на своей территории — замглавы МИД РФ Рябков
НАТО больше не сможет "оттеснять" Россию на вторые роли в европейской и международной политике, Альянсу пора возвращаться на рубежи 1997 года — замминистра иностранных дел РФ Рябков
Рассчитывать на продвижение вперед по вопросам гарантий безопасности на предстоящих переговорах РФ с США и НАТО наивно — Рябков

Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно. 
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО. 
Напомню, что сейчас в составе НАТО - 30 государств - членов. При этом 1997 год, это до 4 расширения. То есть за борт - Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Румынию, Словению, Словакию, Хорватию, Албанию, Черногорию, Македонию.
Это достойный ответ тому лютому бреду, который нес недавно Блинкен.
  • +6.47 / 147
  • Скрыто
 
 
  Барристер russia, Москва
09 янв 2022 18:25:09
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 18:14:20Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно. 
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО.

Значит ни Ближний Восток, ни Африку пока не трогаем, локальные трения..
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 19:21:06
Цитата: Барристер от 09.01.2022 18:25:09Значит ни Ближний Восток, ни Африку пока не трогаем, локальные трения..

Ближний Восток - Сирия, и Африка - ЦАР это уже наши форпосты. Они не обсуждаются. 
Более того, рассчитываю, что в ближайшее время будет поднят вопрос о приеме в состав ОДКБ Сирии. После этого вой поднимется до небес. 
И вообще, завтра заочный саммит ОДКБ видимо будет бомбическим. Он идет, очевидно. в разрез с женевскими переговорами и должен будет внести новую струю. 
Не знаю, что там будет, но должно быть что то очень и очень громкое.
  • +3.15 / 71
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
09 янв 2022 21:13:33
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 19:21:06Более того, рассчитываю, что в ближайшее время будет поднят вопрос о приеме в состав ОДКБ Сирии. После этого вой поднимется до небес.

В НАТО не просто так есть ограничение на приём стран с активными территориальными спорами. А из-за того, что их, вроде как, надо помогать решать, а не хочется. 

По Сирии давно гуляют американцы, турки и евреи, как у себя дома. Пока это, формально, не наше дело. Как только Сирия войдёт в ОДКБ, это сразу станет "нашим делом", с которым надо сразу что-то делать. Сохранение ситуации в том же состоянии вызовет иронию:"ну и зачем включали". С другой стороны, если есть желание обострять ситуацию и идеи, как выгнать американцев, турков и евреев, то к чему тут ОДКБ. С трудом себе представляю, как те же армяне идут на войну с американцами или евреями. А казахи и киргизы идут на войну с турками...
Отредактировано: lucent - 10 янв 2022 09:15:01
  • +2.96 / 38
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
09 янв 2022 21:19:34
Цитата: lucent от 09.01.2022 21:13:33По Сирии давно гуляют американцы, турки и евреи, как у себя дома. Пока это, формально, не наше дело. Как только Сирия войдёт в ОДКБ, это сразу станет "нашим делом", с которым надо сразу что-то делать.

Верно. Но можем же вынести амеров и руками САР. И посмотреть на реакцию - дернутся - демонстративно потопить кораблик руками САР. Тут шаг должен быть Асада. Цена вхождения в ОДКБ должна быть.
  • +0.83 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 21:31:42
Цитата: lucent от 09.01.2022 21:13:33В НАТО не просто так есть ограничение на приём стран с активными территориальными спорами. А из-за того, что их, вроде как, надо помогать решать, а не хочется. 

По Сирии давно гуляют американцы, турки и евреи, как у себя дома. Пока это, формально, не наше дело. Как только Сирия войдёт в ОДКБ, это сразу станет "нашим делом", с которым надо сразу что-то делать. Сохранение ситуации в том же состоянии вызовет иронию:"ну и зачем включали". С другой стороны, если есть желание обострять ситуацию и идеи, как выгнать американцев, турков и евреев, то к чему тут ОДКБ. С трудом себе представляю, как те же армяне идут на войну с американцами или евреями. А казахи и киргизы идут на войну с турками...

Это не я придумал 

ЦитатаМинистерство обороны РФ не исключает, что Сирия в будущем может войти в ОДКБ, заявил замминистра обороны РФ Андрей Картаполов.

https://ria.ru/20210…40366.html

И это еще в августе 2021 г. Тем более, что и американцам и туркам давно пора из Сирии уйти.
  • +3.32 / 54
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vick
09 янв 2022 23:56:54
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 21:31:42И это еще в августе 2021 г. Тем более, что и американцам и туркам давно пора из Сирии уйти.

Я вот не совсем понимаю... или вообще не понимаю... Что такое Сирия? Раньше казалось, что понимал: одно из множества государств на Ближнем Востоке. А сейчас не понимаю. Некая территория, где в каком-то месте управляет Асад, в другом турки, в третьем курды, в четвёртом пиндосы, а где-то террорюги-игилоиды-артахрировцы, границ между ними нету, все качают нефть и куда-то толкают... Наши и иракцы иранцы помогают Асаду с кем-то воевать, вроде с террорюгами, но с какими-то ограничениями; иранцев прилетают на эту территорию "Сирия" зачморить израильтянцы время от времени, да и Асаду от них прилетает. Полный бардачелло... Хочется понять, но в привычные рамки не влезает... А какие-то вменяемые рамки там будут установлены? Если есть иностранные контингенты – то лишь по приглашению законного правительства, остальные – вон с пляжу. Если какое-то израильское летающее говно прилетает побомбить – то это объявление войны и по телям авивам и иерусалимам с хайфами должно чё-то активно прилетать, как участнику военных действий. Пока что всем "итак хорошо", никто ничо не опасается и интервентствует как хотит и террорюг по загривку ласково поглаживает.
Отредактировано: Vick - 10 янв 2022 01:00:02
  • +2.25 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
10 янв 2022 06:52:32
Цитата: Vick от 09.01.2022 23:56:54Я вот не совсем понимаю... или вообще не понимаю... Что такое Сирия? Раньше казалось, что понимал: одно из множества государств на Ближнем Востоке. А сейчас не понимаю. Некая территория, где в каком-то месте управляет Асад, в другом турки, в третьем курды, в четвёртом пиндосы, а где-то террорюги-игилоиды-артахрировцы, границ между ними нету, все качают нефть и куда-то толкают...
А какие-то вменяемые рамки там будут установлены? Если есть иностранные контингенты – то лишь по приглашению законного правительства, остальные – вон с пляжу. Если какое-то израильское летающее говно прилетает побомбить – то это объявление войны и по телям авивам и иерусалимам с хайфами должно чё-то активно прилетать, как участнику военных действий. Пока что всем "итак хорошо", никто ничо не опасается и интервентствует как хотит и террорюг по загривку ласково поглаживает.

Сирия - это государство. Но государство - оккупированное. 
Мы и Иран активно поддерживаем правительство Асада в поддержании территориальной целостности Сирии и восстановлении экономики. 
Но у Сирии до сих пор есть ряд осложнений. 
1. Территория оккупированная Турцией в районах Идлиба и Африна
2. Территория оккупированная США в Заевфратье и в районе сирийско-иорданской границы. 
3. Кроме того есть еще немалое число скрытых боевиков в те же Дераа и прочее. 
4. Плюс недобитки из ИГИЛ на территории пустыни, которую крайне сложно контролировать.
Израиль в Сирии активно воюет с Ираном. 
Что касается того, что дальше Почему ничего не происходит. 
Просто время еще не приходило. Скоро может прийти. 
США
До этого США в политике по Сирии опирались на иракские плацдармы (базы, коммуникации и т.д.) Но в Ираке с 1 января их присутствие с точки зрения властей Ирака - незаконно. И можно рассчитывать, что из Ирака им придется уйти. В этом случае и присутствие в Заевфратье практически невозможно. 
Турция
Турция пытается вести агрессивную риторику, поддерживая банд-группы на севере Сирии и введя туда войска. При этом сейчас есть видение, что с учетом объективных экономических трудностей Турции будет всё труднее вести свою активность в этом направлении. И мы рассчитываем на то, что давление (а прополка Идлиба ВКС ведется постоянно) может привести к необходимости Турции сворачиваться в Сирии. 
Израиль
Израиль никуда не денется. И с ним Россия воевать не собирается. Зато собирается устроить режим взаимодействия близкий с режимом в районе Голанских высот.
  • +3.35 / 64
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
10 янв 2022 14:30:51
Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 06:52:321. Территория оккупированная Турцией в районах Идлиба и Африна
2. Территория оккупированная США в Заевфратье и в районе сирийско-иорданской границы. 
3. Кроме того есть еще немалое число скрытых боевиков в те же Дераа и прочее. 
4. Плюс недобитки из ИГИЛ на территории пустыни, которую крайне сложно контролировать.
***
США
До этого США в политике по Сирии опирались на иракские плацдармы (базы, коммуникации и т.д.) Но в Ираке с 1 января их присутствие с точки зрения властей Ирака - незаконно. И можно рассчитывать, что из Ирака им придется уйти. В этом случае и присутствие в Заевфратье практически невозможно. 
Турция
Турция пытается вести агрессивную риторику, поддерживая банд-группы на севере Сирии и введя туда войска.
*** 
Израиль
Израиль никуда не денется.

Вот я и говорю, что кое-что не понятно. 
1. Если государство частично оккупировано без согласия законного правительства – то эти оккупанты должны быть "вне закона" с точки зрения законного правительства? Но их (турков, пиндосов) никто не трогает. Даже какой-то вялотекущей войнушки-пострелушки не видать. Наши совместно с турками чего-то там патрулируют; не,  они не обязаны быть бОльшими асадовцами, чем сами сирийцы, но хотя бы демонстративно не якшаться с "незаконно-пришлыми"? Наши по приглашению правительства, так что и статус у них должен быть вроде по-официальней. 
2. Амеры опирались на иракские плацдармы... а что мешает им и дальше опираться на них? Мало ли что там иракское правительство порешало. Сирийское-то не разрешало им в Сирии размещаться? Так что у них плацдармы там, где они хотят. Вроде? Почему? Не порядок.... 
3. На основании чего турки так раздухарились? Границы государств на ближнем востоке не имеют значения? Или это границы  когда-то есть, а когда-то нет "а вот тут будет наше" могут сказать соседи и плевать им на всякие "суверенные" условия? И первыми так себя начали еести вроде израильтяне на Голанах?
4. Израиль никуда не денется, но именно этот Израиль давно хотел плевать на "всякие условности" типа границ, государственностей, что в Ливане, что в Сирии. Не эта ли клоака не позволяет ближнему востоку хоть какую-то видимость "цивилизованных государств" создавать?
******
в общем, из всего этого складывается смутное ощущение, что границы и государственности на БВ – это нарисованные какими-то давними политиками линии на карте, и больше ничего. И никто их в серьёз не принимает. Как-то так получается. Лишь мы изображаем, что там государства такие же как мы привыкли воспринимать. Восток – дело тонкое? Может, и границы нужно на картах рисовать не линиями, а заштрихованными зонами (от километра до 100 шириной, скажем)... Ну вот ничего не могу поделать, а непонятки остаются, и у меня энто "чешется". Хочу упаковать понимание о БВ в хоть какую-то понятную схему, а не выходит пока. Извините, если мучаю "тупыми вопросами", но это скорее я сам себя мучаю, рассуждаю вслух...
  • +0.92 / 16
  • Скрыто
 
 
  Wat russia
09 янв 2022 18:25:26
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 18:14:20Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно. 
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО. 
Напомню, что сейчас в составе НАТО - 30 государств - членов. При этом 1997 год, это до 4 расширения. То есть за борт - Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Румынию, Словению, Словакию, Хорватию, Албанию, Черногорию, Македонию.
Это достойный ответ тому лютому бреду, который нес недавно Блинкен.

Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.
  • +3.62 / 74
  • Скрыто
 
 
 
  Барристер russia, Москва
09 янв 2022 18:27:35
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

Тут никаких шагов то не надо. Движение экономики НАТО вниз - оно то никуда не делось.. А Россия в росте. Плюс военные и технические методы - может и кабель интернетный трансатлантический порваться вдруг... да и ЛДНР получит беспилотники и снимутся всякие ограничения...
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2022 18:29:36
  • +1.12 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
09 янв 2022 18:35:35
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

Зачистка северного и южного флангов. Новороссия, точнее, Большая Новороссия. Финляндизация Прибалтики: нейтральный статус плюс свободный транзит.
Демонстрация полной импотенции НАТО, Европы, США, Запада для всего мира - опущение гегемона ниже плинтуса на глазах у всех.
Это первые шаги.
Цены на энергоносители в небо. Почему нет?
Это не они запустят гипер, это мы его запустим в выбранный нами момент времени, и на наших условиях, и в наших интересах.
  • +0.68 / 24
 
 
 
 
  roksana-ir iran, Тегеран
10 янв 2022 12:24:23
Цитата: Мельхиседек от 09.01.2022 18:35:35Зачистка северного и южного флангов. Новороссия, точнее, Большая Новороссия. Финляндизация Прибалтики: нейтральный статус плюс свободный транзит.
Демонстрация полной импотенции НАТО, Европы, США, Запада для всего мира - опущение гегемона ниже плинтуса на глазах у всех.
Это первые шаги.
Цены на энергоносители в небо. Почему нет?
Это не они запустят гипер, это мы его запустим в выбранный нами момент времени, и на наших условиях, и в наших интересах.

поставки газа, нефти прекратить или только за рубли
  • +0.58 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Filin18
09 янв 2022 18:58:33
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

не менее невыполнимые, чем их требования отвести наши войска, стоящие под Воронежом или под Смоленском,
а президентский полк в Москве тоже мешает их безопасности? Таманская дивизия?
все за Урал... но теперь и за Урал мало покажется -  там ж Азия под боком!

так что... возвращать их в мир реальности, а то они застряли в 90х... медальки свои за хол.войну  полируют..
  • +1.95 / 43
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 19:35:10
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

Не волнуйтесь. Пока всё это говорильня. 
У нас есть конкретный репер, до которого Западу нудно успеть решить все вопросы с нами. Это 4 февраля 2022 года, вероятная дата подписания российско-китайских политических документов.
Прямо сейчас видится следующее. 
Сегодня вечером встреча с американской делегацией. Они будут хамить. Завтра встреча с НАТО. 
До встречи с НАТО будет заочный саммит ОДКБ, который может существенно повысить градус и перевести его в плоскость повышения ставок. Это и будет ответом. 
В таком случае вариантов два. 
Первый - они идут на встречу требованиям (не НАТО к границам 1997 года, конечно, но никаких новых членов НАТО и ракетных вооружений и баз в новых членах НАТО, в т.ч. Прибалтике, Польше и Румынии). И тогда соглашение. Вероятность - менее 10 %.
Второй - они не идут на компромисс и ... 
А вот тут важно понимать ,что нынешние переговоры важны больше им, а не нам. 
Это они запросили Женеву-1. Это они отправляли на переговоры Нулланд в Москву. Это они хотят встречи Путин - Байден. А мы ставим условие - политическое соглашение по безопасности .как ключ к этой встрече. 
И вот тут вопрос. Кто и что делает. Нам на самом деле, даже делать ничего не надо. Мы просто ждем второго тура переговоров, и (или) соглашения с Китаем в феврале. Всё. 
Мы что-то предпринимаем только тогда, когда они что то предпримут. 

А что они могут предпринять? Два варианта. 

Политический - предоставление Украине и Грузии плана по вступлению в НАТО с конкретными датами.
На это. очевидным ответом должно стать развертывание сил и признание ДНР и ЛНР в качестве отдельных государств. И возможно что-то еще.  

Военный - начало силовой операции ВСУ на Донбассе. И тут, видимо ответом должен стать обезоруживающий удар. пресекающий эту атаку. 

Это так на скидку В любом случае. Это они выступают в роли просящего, а не мы. Мы диктуем условия для встречи Путин - Байден. 
Зачем Байдену эта встреча я не знаю. Полагаю, что из-за Китая и подорванного глобального доминирования США. Но это не точно. Посмотрим.
  • +4.52 / 100
 
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
09 янв 2022 21:34:23
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 19:35:10...
Сегодня вечером встреча с американской делегацией. Они будут хамить. Завтра встреча с НАТО. 
...

Завтра – основная встреча с США (сегодня – предварительные ласки).
С НАТО – 12-го.
  • +1.66 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
09 янв 2022 20:25:59
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

Ливийский образец - для начала объявление бесполетной зоны над указанной территорией
  • +1.15 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  adolfus
09 янв 2022 20:36:04
Цитата: Wat от 09.01.2022 18:25:26Это все невыполнимые требования для НАТО, это ясно всем. Дальше-то что? Говорильня тут неинтересна, интересно то, что у нас запасено в виде конкретных шагов аля карибы 2.0.

Возможно сообразили, что если есть противоречия, то их решение всегда лежит на пути обострения. Причем такого обострения, которое требует необратимых действий, в результате которых противоречия полностью исчезают. Иного пути нет – любые компромиссы ведут к обрастанию изначальных противоречий разными сопутствующими  и к более тяжелым последствиям по результату их разрешения.
  • +0.12 / 3
 
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
09 янв 2022 18:29:03
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 18:14:20Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно. 
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО. 
Напомню, что сейчас в составе НАТО - 30 государств - членов. При этом 1997 год, это до 4 расширения. То есть за борт - Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Румынию, Словению, Словакию, Хорватию, Албанию, Черногорию, Македонию.
Это достойный ответ тому лютому бреду, который нес недавно Блинкен.

А как Вы считаете, это вообще достижимый результат? и результат ли вообще? может всё же реальный результат полный развал НАТО?
  • +0.67 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
09 янв 2022 18:32:56
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 18:29:03может всё же реальный результат полный развал НАТО?

Для этого нужно вернуть Прибалтику. Или хотя бы нанести ракетные удары по военной инфраструктуре на её территории, чтобы показать бесполезность НАТО, как якобы оборонительного альянса.
Отредактировано: _SV_ - 09 янв 2022 18:38:44
  • +0.14 / 5
 
 
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
09 янв 2022 18:37:30
Цитата: _SV_ от 09.01.2022 18:32:56Для этого нужно вернуть Прибалтику. Или хотя бы нанести ракетные удары по военной инфраструктуре, чтобы показать безполезность НАТО, как якобы оборонительного альянса.

На самом деле есть гораздо более просто выполнимое условие, которое может реализоваться в скором времени само: надо чтобы у США возникли ОЧЕНЬ серьезные и продолжительные внутренние проблемы, вплоть до распада. Без США, сохраняющих свой привычный уровень активности на международной арене, блок НАТО не стоит и выеденного яйца, и посыпется автоматически.
Отредактировано: Dragorun - 09 янв 2022 18:38:27
  • +1.38 / 31
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
09 янв 2022 18:36:43
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 18:29:03А как Вы считаете, это вообще достижимый результат? и результат ли вообще? может всё же реальный результат полный развал НАТО?

НМВ это лучший достижимый результат. Мы им гарантируем неприкосновенность на 97 год, но сами мы должны стоять на своей территории 91 года.
  • +0.58 / 11
 
 
 
 
  Spiri russia, Питер
09 янв 2022 18:39:10
Цитата: graycat от 09.01.2022 18:36:43НМВ это лучший достижимый результат. Мы им гарантируем неприкосновенность на 97 год, но сами мы должны стоять на своей территории 91 года.

Следующее предложение- в границах 1914?
  • +1.60 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
09 янв 2022 18:46:09
Цитата: Spiri от 09.01.2022 18:39:10Следующее предложение- в границах 1914?

Нет. Более того, даже 91 с поправками - Галичину выдать полякам. Нехай жаба с гадюкой любятся.
  • +0.72 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 19:36:40
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 18:29:03А как Вы считаете, это вообще достижимый результат? и результат ли вообще? может всё же реальный результат полный развал НАТО?

Нет. Это не наши требования. Этого нет в предложенном Россией тексте соглашений. 
Это Рябков матом посылает Блинкена в ответ на его сегодняшние выверты.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 10 янв 2022 07:45:02
  • +2.55 / 60
  • Скрыто
 
 
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
09 янв 2022 19:39:36
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 19:36:40Нет. Это не наши требования. Этого нет в предложенном Россией тексте соглашений. 
Это Ребков матом посылает Блинкена в ответ на его сегодняшние выверты.

Это было в тексте предложенного нами соглашения, в том-то и дело:

Статья 4

Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.
Отредактировано: Dragorun - 09 янв 2022 19:39:53
  • +1.42 / 18
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 19:43:49
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 19:39:36Это было в тексте предложенного нами соглашения, в том-то и дело:

Статья 4

Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.


Да, согласен. Но речь идет в тексте о не размещении сил в Восточной Европе. А заявление Рябкова можно интерпретировать и как полный возврат НАТО к границам 1997 года. Т.е. ответ Блинкену.
  • +0.66 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
09 янв 2022 19:48:17
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 19:43:49Но речь идет в тексте о не размещении сил в Восточной Европе. А заявление Рябкова можно интерпретировать и как полный возврат НАТО к границам 1997 года. Т.е. ответ Блинкену.

Скорее всего Рябков в своем заявлении имел ввиду именно неразмещение сил блока на территории всех новых членов НАТО с 97-го года, а не полное их исключение из блока.
Отредактировано: Dragorun - 09 янв 2022 20:19:35
  • +0.75 / 11
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
09 янв 2022 19:58:16
Цитата: Dragorun от 09.01.2022 19:48:17Скорее всего Рябиков в своем заявлении имел ввиду именно неразмещение сил блока на территории всех новых членов НАТО с 97-го года, а не полное их исключение из блока.

Согласен. Но получилось по дипломатическому двусмысленно.
Это высший пилотаж.
  • +1.21 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  Filin18
09 янв 2022 21:07:41
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 19:36:40Нет. Это не наши требования. Этого нет в предложенном Россией тексте соглашений. 
Это Рябков матом посылает Блинкена в ответ на его сегодняшние выверты.

дипло-матом,
работник МИДа Российской Федерации должен быть культурным и относиться с пониманием к слабым на всю голову оппонентам
  • +1.76 / 24
  • Скрыто
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
09 янв 2022 20:07:48
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 18:29:03А как Вы считаете, это вообще достижимый результат? и результат ли вообще? может всё же реальный результат полный развал НАТО?


Отход "на рубежи 1997-го" и есть фактический развал НАТО. Если они действительно сдадут всех "младоевропейцев" Восточной Европы, то...  кто и о чём станет с ними после этого договариваться о коллективной обороне? Французы, которых демонстративно кидают то с подлодками, то с вертолётами? Френчи тоже дверью хлопнут...  Может и в ОДКБ попросятся?
  • +0.44 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
09 янв 2022 20:25:42
Цитата: Технарь_ от 09.01.2022 20:07:48Френчи тоже дверью хлопнут...  Может и в ОДКБ попросятся?

Исключено. Они часть и суть германского мира.
  • +1.26 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
09 янв 2022 20:31:10
Цитата: Технарь_ от 09.01.2022 20:07:48Отход "на рубежи 1997-го" и есть фактический развал НАТО. Если они действительно сдадут всех "младоевропейцев" Восточной Европы, то...  кто и о чём станет с ними после этого договариваться о коллективной обороне? Французы, которых демонстративно кидают то с подлодками, то с вертолётами? Френчи тоже дверью хлопнут...  Может и в ОДКБ попросятся?

Сегодняшняя Европа будет делать как ей скажут прикажут. Там самостоятельности нет от слова совсем. "Старший товарищ" объяснит всё и всем, что так нужноВеселый  для их же блага
  • +0.60 / 10
  • Скрыто
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
09 янв 2022 18:32:10
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 18:14:20Ого. На рубежи 1997 ... это очень сильно. 
Это значит пересмотр всех новейших расширений НАТО. 
То есть за борт - Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию, Латвию, Литву, Эстонию, Румынию, Словению, Словакию, Хорватию, Албанию, Черногорию, Македонию.

Маловероятно что наши прям настаивают именно на полном исключении всех этих стран из НАТО. Речь скорее о том чтобы они были выведены конкретно из под военной ответственности блока, и чтобы на их территории остальные страны НАТО не вели серьезной военной деятельности. А в остальном - пускай остаются номинальными членами, главное чтобы угрозы не было.
  • +1.10 / 18
 
  ldinka
09 янв 2022 18:31:59
Цитата: Уральский рабочий от 09.01.2022 17:55:59Москва не будет обсуждать требования США и НАТО относительно осуществления РФ "неких деэскалационных мер" на своей территории — замглавы МИД РФ Рябков
НАТО больше не сможет "оттеснять" Россию на вторые роли в европейской и международной политике, Альянсу пора возвращаться на рубежи 1997 года — замминистра иностранных дел РФ Рябков
Рассчитывать на продвижение вперед по вопросам гарантий безопасности на предстоящих переговорах РФ с США и НАТО наивно — Рябков

Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, в чем смысл предстоящих "переговоров". Они будто бы специально так задуманы, чтобы провалиться еще на уровне подготовки к ним. И наши как-то не особо это и скрывают.
  • +2.54 / 49
  • Скрыто
 
 
  Наивный russia
09 янв 2022 18:34:18
Цитата: ldinka от 09.01.2022 18:31:59Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, в чем смысл предстоящих "переговоров". Они будто бы специально так задуманы, чтобы провалиться еще на уровне подготовки к ним. И наши как-то не особо это и скрывают.

Первое предложение
  • +0.42 / 14
  • Скрыто
 
 
 
  skynomad
09 янв 2022 18:35:58
Цитата: Наивный от 09.01.2022 18:34:18Первое предложение

Оно самое лучшее
  • +1.12 / 13
  • Скрыто
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
09 янв 2022 18:43:07
Цитата: ldinka от 09.01.2022 18:31:59Что-то чем дальше, тем меньше я понимаю, в чем смысл предстоящих "переговоров". Они будто бы специально так задуманы, чтобы провалиться еще на уровне подготовки к ним. И наши как-то не особо это и скрывают.

Вообще, стороны наговорили уже столько, что по-большому счёту данные переговоры выглядят некой формальностью перед официальным объявлением войны (с учётом фактора ЯО - гидбридной).
  • +3.55 / 81
 
 
 
  alb@tros russia, Свердловск-Екатеринбург
09 янв 2022 18:48:09
Сообщение удалено
alb@tros
10 янв 2022 10:34:18
Отредактировано: alb@tros - 10 янв 2022 10:34:18

  • +1.25
 
 
 
  Александр Д russia
09 янв 2022 18:56:17
Цитата: Custos от 09.01.2022 18:43:07Вообще, стороны наговорили уже столько, что по-большому счёту данные переговоры выглядят некой формальностью перед официальным объявлением войны (с учётом фактора ЯО - гидбридной).

Ритуал должен быть соблюдён.
Улыбающийся
  • +0.14 / 5
  • Скрыто