Казахстан & С А
2,953,487
12,882
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 12:43:41 |
События в Казахстане в ленте новостей. Ретроспективно
новая дискуссия Аналитика 1.201Выбрал на РБК сюжет ""Протесты в Казахстане". Пересмотрел все сообщения в хронологическом порядке. Вот какие впечатления.
3 января
Две новости: «В Казахстане после митингов снизили цены на газ для машин» и «Полиция в Актау начала оттеснять митингующих против повышения цен на газ».
4 января
День прошел спокойно. «В Казахстане заработала правительственная комиссия после митингов (10:03)». «Казахстанский вице-премьер вышел к протестующим из-за цен на газ (16:24)».
События начались ближе к вечеру. «В Казахстане участники акции против повышения цен на автомобильный газ выходят на митинги и перекрывают дороги (17:34)». «В Казахстане начались столкновения после обещания снизить цены на топливо. Стычки зафиксированы в Алма-Ате, Атырау [Гурьеве], Таразе, Актобе [Актюбинске] (20:04).»
Меры стали приниматься практически сразу. «В Казахстане начались перебои с мобильным интернетом и связью (20:59)». «Токаев предложил митингующим диалог и предупредил, что «власть не падет» (21:47).» «В Алма-Ате протестующим удалось прорвать оцепление полиции на площади Революции, однако при помощи спецсредств их удалось оттеснить (22:09)». «Токаев ввел чрезвычайное положение в Мангистауской [Мангышлакской] области и Алма-Ате (23:43)».
5 января
В Мангистауской [Мангышлакской] области назначен комендант – начальник местного департамента полиции Бактыбаева Жанарбека (00:33).
Начали приниматься меры политического характера. «Zakon.kz узнал о планах Токаева отправить в отставку правительство (01:23)». «Президент Казахстана отправил правительство в отставку (04:16)». «Токаев назначил своего помощника новым госсекретарем Казахстана (05:25)». «Токаев возложил вину за протесты в Казахстане на правительство (06:21)». «Токаев поручил временно ввести регулирование цен на газ, бензин и дизель (06:30)». «В Казахстане задержали директора ГПЗ за необоснованные цены на газ (07:37)».
Это все были "цветочки". «В Алма-Ате большинство протестующих разошлись по домам (02:37)». «Глава Алма-Аты заявил о контроле над городом и задержаниях провокаторов (05:00)». «В ходе протестов в Казахстане пострадали 95 полицейских. Задержаны более 200 человек (07:27)».
Началось! «В Казахстане после отставки правительства продолжились беспорядки (09:52)». «Президент Казахстана ввел режим ЧП в третьем регионе страны (в Алма-Атинской области) (09:56)». «Протестующие пошли на штурм администрации Алма-Аты. На площади у городской администрации собрались около 10 тыс. человек. В город введены войска и военная техника (11:47)». В Казахстане силовики начали присоединяться к протестующим (12:12)». «Протестующие пошли на штурм администрации в Алма-Ате». Некоторым протестующим удалось прорваться внутрь, в здании начался пожар. (12:25). «В столице Казахстана Нур-Султане [Акмолинске] ввели чрезвычайное положение (13:15)». «Комендант Алма-Аты заявил о погромах и мародерстве в городе (13:46)». «Протестующие захватили резиденцию президента Казахстана в Алма-Ате». Пожар. Находится рядом со зданием администрации Алма-Аты. (14:44). «У окруженного протестующими здания акимата Актобе раздались взрывы (14:47)». «Во всем Казахстане отключили интернет (15:12)». «Телеканалы Казахстана начали прекращать вещание из-за протестов». Отделение канала «Мир» в Алма-Ате подверглось нападению (15:42).
Последовал ответ. «Президент Казахстана выступит с обращением к нации (15:45)». «Токаев объявил о смещении с поста [председателя Совета безопасности] Нурсултана Назарбаева (16:05)». «Токаев анонсировал «политическую трансформацию» Казахстана (16:31)».
Тем временем. «В Алма-Ате протестующие разграбили склады оружейного магазина (16:42)». «В Казахстане начали снос памятника Назарбаеву (16:54)». «В Казахстане перестала работать безналичная оплата (17:42)». ««Аэрофлот» отменил рейс в Алма-Ату (17:56)». «Протестующие захватили аэропорт Алма-Аты (18:20) {Прим. 2}». «Авиакомпании начали отменять рейсы в Казахстан (20:10)».
Последовал ответ (продолжение). «Власти ввели в Казахстане чрезвычайное положение (19:54)». «Президент Казахстана обратился к лидерам ОДКБ с просьбой о поддержке (21:40)».
Перелом наметился почти сразу. «Токаев заявил о боях с террористическими бандами под Алма-Атой (21:55)». «В Алма-Ате начали антитеррористическую операцию. В руководстве города утверждают, что аэропорт крупнейшего города страны уже освобожден от «террористических банд» (22:10).» «ОДКБ начала консультации по оказанию помощи Казахстану (22:57)». «Очевидцы сообщили о начале уличных боев в Алма-Ате». Sputnik со ссылкой на очевидцев сообщает, что в город входят новые подразделения силовиков. По данным издания «КазТАГ», жителей Алма-Аты через громкоговорители предупреждают, чтобы они ушли с улиц (22:57).
6 января
«ОДКБ направит в Казахстан миротворцев (00:30)». «Токаев уволил бывшего премьера Казахстана Карима Масимова [с должности председателя Комитет национальной безопасности] (01:17)». «В Казахстане приостановили работу всех финансовых организаций (06:44)». «В центре Алма-Аты силовики окружили группу погромщиков. Бронетехника вышла к центральной площади Алма-Аты. По данным СМИ, десятки вооруженных людей оказывают силовикам сопротивление (07:10).» «Токаев уволил бывшего министра экономики Казахстана Кайрата Келимбетова (09:35)». «Россия отправила в Казахстан подразделения ВДВ». Видео с погрузкой техники. (10:23). «Полиция задержала в Алма-Ате около 2 тыс. человек (15:30)». «В Казахстан вылетели Ил-76 с белорусскими миротворцами (18:02)». «МВД Казахстана сообщило о контроле всех зданий госорганов в Алма-Ате». Протестующих вытеснили из акимата, резиденции президента и с площади Республики. [Еще упоминается здание представительства Генеральной прокуратуры] (21:51). На этом далеко не все закончилось, но уже можно не продолжать.
Обращает на себя внимание точная и своевременная реакция властей в лице Токаева. В ответ на митинги с политическими требованиями последовало создание правительственной комиссии. В ответ на массовые беспорядки полиция начала применять спецсредсвта, но не оружие. В результате первая, условно "мирная" атака была отбита. Токаев тут же стал принимать меры уже политического характера. Организаторы мятежа были вынуждены выступить в открытую.
Острая фаза началась утром (около 10:00). И снова ответ последовал быстро и оказался точным и соразмерным. Успехи мятежников ограничились захватом зданий городской администрации, резиденции (не основной) президента, каким-то "представительством Прокуратуры". Все. Нападение на Академию Погрнаслужбы было отбито.
Самыми беспокоящими сообщениями были: а) о переходе силовиков на сторону протестующих (12:12), б) о захвате здания КНБ и в) аэропорта (18:20). тут следует отметить, что первое сообщение сопровождалось довольно невнятным видео, на котором силовики стояли вперемежку с протестующими. И это все. Спустя три часа сообщение было опровергнуто: «МВД Казахстана назвало фейком данные о переходе ОМОНа к протестующим (15:16)». Сообщение относительно захвата здания КНБ любопытно, что оно на РБК не появилось, видимо, не получило подтверждения. Сообщение иллюстрировалось опять таки невнятным видео, где какие-то люди ходят мимо пустых стеллажей среди интерьеров, только отдаленно напоминающих ружейную комнату. Ни одной единицы оружия я на видео не рассмотрел. Относительно сообщений о занятии аэропорта следует сказать, что оно появилось в 18:20, а официально о его освобождении было заявлено спустя всего четыре часа - в 22:10.
Продолжаем. Режим ЧП был введен в Алма-Атинской области практически мгновенно. Силы правопорядка в городе усилены. Токаев выступил с обращением через пять часов, сместил Назарбаева с поста председателя Совбеза, а еще через шесть часов обратился к ОДКБ. В принципе, 11-12 часов для того, чтобы понять, что сам не справляешься и оформить обращение за помощью по всей форме - это быстро.
Важно отметить, что до прибытия контингентов ОДКБ развала силового блока не произошло. Последним успехом мятежников был занятие аэропорта, но задержались они там не долго, да и само занятие выглядело не слишком убедительно: «По предварительным данным, в аэропорту находятся около 45 протестующих. С их приходом сотрудники покинули аэропорт. Пассажиров в терминале не было, их заранее эвакуировали. «Вывели их через 11-е ворота. Как раз в тот момент прилетел самолет. Военные покинули аэропорт, но мы не знаем, когда они ушли. Их сейчас там нет. Сотрудники аэропорта своими силами эвакуировали пассажиров», — сказали в пресс-службе аэропорта. (18:20)» Примерно также выглядела попытка сторонников ДНР в ночь с 25 на 26 мая занять Донецкий аэропорт. Очень может быть, что казахские силовики в ночь на 6 января действовали в районе аэропорта уже не одни, однако, все равно надо отдать им должное: до прибытия контингентов ОДКБ они удержали ситуацию по контролем по всей стране и ничего существенного не потеряли.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 12 янв 2022 12:45:01
ОТВЕТЫ (28)
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 13:09:33 |
Ещё было видео (не на РБК) где солдаты (курсанты?) без оружия, щитов и лопаток идут вместе с "протестующими", приветственно машут руками.
Одна или две гранаты РПГ (не инертные - они бы были чёрными) в кадре были точно. Подобные оружейки видеть приходилось.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 16:30:41 |
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!
Поспорю с вами. Одно дело выпустить на улицы
С началом событий я перелистал свои неоцифрованные альбомы, казахи у нас служили. Так вот, это может вразрез со сложившимся мнением идет, но бздунов, шлангов и пр. теняющихся среди них не было. Мужики крепкие, были быковатые, а вот
Но, уважаемый, о каком благополучии идет речь, если пирамида сгнила, и органы, обязанные ее хранить, сгнили сами, погрязли в заговорах и коррупции?
Аэропорт и ситуация с ним - это отдельная песня. По видимому, вы не обратили внимание, а РБК такого и знать не может, на сообщение Дяди 08 января 2022, 21:21:20
Черти меня за язык тянут, что ли, но я вам подкину для размышления версию - армейские наряды (или полиция) покинули аэропорт по команде, после эвакуации людей, ибо предстояла зачистка. И если так, то по моргам где то должны лежать пара штабелей убранных без шума и пыли. Нет никакой информации, куда и как растворились те, кто грабил и крушил аэропорт. Казахская бригада ВДВшников там бой вела? Ага, ага...так оно и было
Даже следов нет, и никто, ничего не видел.Бумажный тигр ОДКБ неожиданно материализовался, и рыкнул так, что дерьмо некоторые по сей день из шаровар выгребают. При таких делах даже самым упертые "отцы дерьмократии" не способны на новый виток, ибо песенные группы по тюрьмам только - только начинают петь во весь голос.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 11 янв 2022 19:30:22 |
Мои представления о вооруженном восстании базируются на том, что об этом писал тов. Ленин больше ста лет назад. [Очень может быть, что все это безнадежно устарело. Тогда поправьте меня и я проделаю свои умозаключения заново с учетом новых вводных.]. Писал он следующее:
1) Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца.
2) Необходимо собрать большой перевес сил в решающем месте, в решающий момент, ибо иначе неприятель, обладающий лучшей подготовкой и организацией, уничтожит повстанцев.
3) Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью и непременно, безусловно переходить в наступление. "Оборона есть смерть вооруженного восстания".
4) Надо стараться захватить врасплох неприятеля, уловить момент, пока его войска разбросаны.
5) Надо добиваться ежедневно хоть маленьких успехов (можно сказать: ежечасно, если дело идет об одном городе), Поддерживая, во что бы то ни стало, "моральный перевес".
У меня сложилось впечатление, что мятежники в Казахстане всеми этими рекомендациями руководствовались. Утром, около 10:00 они пошли на штурм правительтственных объектов в Алма-Ате. Они, очевидно, отдавали отчет в своей слабости на Севере и Востоке (там они ограничились демонстративными действиями), они явно не планировали погром на Западе, но на Юге они намеревались победить. Им хватило двух-трех часов, чтобы захватить важные объекты на площади Революции (городскую администрацию, президентскую резиденцию и еще что-то, то ли задние прокуратуры, то ли КНБ). Вряд ли эти объекты плохо охранялись. Однако они были быстро и решительно захвачены. Можно было ожидать, что мятежники, руководствуясь советами тов. Ленина №3, 4 и 5, с той же быстротой и решительностью начнут захватывать другие объекты. И похоже, они пытались так действовать. Мы знаем о нападении на Академию погранслужбы, в ходе отражения которого погибло трое: замначальника и курсанты. Заподозрить мятежников в нерешительности и слабости у меня не получается. Кроме того, мы уверены, что имел место заговор и предательство в высшем руководстве Казахстана, включая руководителя КНБ. Как же тогда получилось, что первыми успехами все и ограничилось? Я объясняю это тем, что мятежники встретили повсеместный отпор. Захватить оружие им не удалось. На видео из якобы здания КНБ мы разглядели "одну или две гранаты РПГ" Сегодня в 13:09. Ну, еще появились подробности захвата оружейной комнаты в Джамбульском областном департаменте полиции Сегодня в 15:41. Такие события явно не носили массового характера. Ничего не слышно о нападениях на воинские части. Так что слабых мест оказалось не так уж и много.
Все познается в сравнении. В октябре 1993 г. в Москве, например, правительственным силам не удалось предотвратить захват мэрии. В прошлом году в Белоруссии правительственные силы не потеряли ни одного объекта, но можно ли сказать, что они все время контролировали улицы? Нет. Так что картина 5-6 января в Алма-Ате вполне типична для таких событий такого масштаба. В январе 2014 года на Украине, если не ошибаюсь, здания ОГА были захвачены чуть ли не в половине областей. Вот это - развал. А то, что мы увидели в Алма-Ате - это еще благополучно.
Мы видели массовую сдачу силовиков в плен? Нет. Только единичные случаи. Что-то известно, что какие-то представители государственной власти пытались самочинно вступать в переговоры с мятежниками, каяться перед ними? Нет. Так откуда же вывод, что все сгнило, везде коррупция, а казахи - это дикари, не поднявшиеся выше родоплеменных отношений? Может, это и так, но из фактов, которые мы наблюдали 5-6 января такой вывод не следует.
Отдельного комментария заслуживают действия Токаева его президентского аппарата. У нас, значит, мятеж, предательство, в заговорщиках председатель КНБ, глава правительства и сам председатель Совбеза. Тем не менее, аппарат спокойно штампует решения: введение режима ЧП в одной области, в Алма-Ате, в другой области, во всех остальных; отставка правительства, главы КНБ, отстранение председателя Совбеза. Кто-то готовит тексты выступлений, обращение ОДКБ, ведутся переговоры с Россией одновременно на нескольких уровнях. И во всем этом не заметно ни паники, ни даже экспромта. Понятно, что если начать копать, то многое что обнаружится. Так ведь в какой обстановке это все делалось! Тем не менее, внешне все выглядело очень степенно, достойно без шараханий и попятных движений.
Относительно родоплеменных отношений в Казахстане. На ветке уже ссылались на Данияра Ашимбаева, он с 1994 года руководит информационно-издательским проектом «Кто есть кто в Казахстане», главный редактор Казахстанской биографической энциклопедии, и в данном вопросе разбирается - часть 1 и часть 2, но почему-то не обратили внимание на такое:
ЦитатаЕсть кланы традиционные, основанные на землячестве, родовых взаимоотношениях – так сказать, на трайбализме. Есть семейные кланы, основанные на брачных союзах. Тот факт, что представители двух влиятельных семей породнились по любви, совсем не говорит о том, что их семьи будут сближаться в сфере экономики и политики.Естественно, есть бизнес-партнерство. Все это перемешалось в систему сложных взаимоотношений, которая охватывает казахстанскую элиту уже много лет. На региональном уровне традиционное влияние семейно-родовых взаимоотношений немного больше, чем на уровне республики. На республиканском уровне взаимодействуют старые модели вместе с новыми – деловое партнерство, совместная учеба и так далее.
То есть рассказы о сплошном трайбализме, скорее всего - сильное преувеличение. Он придает определенную специфику, но вовсе не отменяет обычные отношения, основанные на деловом партнерстве и совместной учебе. Соответственно нужно подходить к проблеме взаимоотношений с Казахстаном. Без упрощений.
Относительно замечания D9ID9I ALT2. Конечно я обратил на него внимание! Поэтому в моем тексте появился такой пассаж: "очень может быть, что казахские силовики в ночь на 6 января действовали в районе аэропорта уже не одни..."
А с Вашей оценкой роли ОДКБ я вообще-то согласен. Введение контингента ОДКБ сделало перспективы мятежа в принципе безнадежными и заставило заговорщиков отказаться от продолжения борьбы. Наверняка, к концу первых суток мятежа они ввели в бой далеко не все свои силы. А так-то они могли бы измотать казахских силовиков за трое-четверо суток, добиться разброда и шатания в их рядах. В прошлом году в Белоруссии был момент, когда усталость белорусских силовиков стала заметна.
|
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 19:48:09 |
Цитата: Boris Bakhterev от 11.01.2022 20:30:22
есть мнение что гражданский аэропорт Алматы чистили Капчагайская ДШБ (35-я одшбр). Но первое борты сажали скорее всего на военный Жетеген.
"очень может быть, что казахские силовики в ночь на 6 января действовали в районе аэропорта уже не одни..."
...
есть мнение что гражданский аэропорт Алматы чистили Капчагайская ДШБ (35-я одшбр). Но первое борты сажали скорее всего на военный Жетеген.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 19:48:42 |
Потому что они с самого начала действовали не как революционеры и мятежники нацеленные на захват власти, а как банды мародеров и террористов.
Ведь административные здания захватывают не для того чтобы сжечь, а чтобы прямо с крыльца провозгласить народную власть или там Донецкую Народную Республику.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 21:38:07 |
В сегодняшних вечерних Вестях уже в паблике по телевизору прямо подтвердили информацию Дяди.
О том, что первые борты садились в Жетыгене и даже вроде интервью с кем-то было краткое
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 19:58:38 |
При этом - что меня более всего удивляет - на своих местах остались и министр обороны и министр внутренних дел??????
Должностные лица, которые полностью провалили свою работу во времена попытки госпереворота.....
Не понимаю...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 20:03:51 |
Значит с их крышей пока нельзя ссориться. В таком случае прозаседавшихся подпирают толковыми замами, которым рисуют серые полномочия по надзору за шефом
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 20:08:18 |
Та ладна
Русский офицер, начальник погранучилища - отбил с курсантами младших курсов - нападение ослофилов на училище.
Человек ДЕЛОМ продемонстрировал свою преданность присяге. Чем не министр обороны? Однако - он РУССКИЙ .. и всё, вопрос снимается.
А что продемонстрировал во время попытки госпереворота министр обороны Казахстана?
Прикидывал кто победит, послав нах.. присягу?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 20:23:00 |
Цитата: Бонивур от 11.01.2022 20:14:01
Погиб водитель. И один из преподавателей - кстати, тоже русский.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 20:17:17 |
Дело не в министре, как таковом, а в клане, который он представляет. Выкинь министра, и регион, где этот клан влияние имеет, станет говном бурлить, а если там какие-то ключевые объекты, так вообще... Кому это надо в такие времена?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 янв 2022 20:24:30 |
На ключевые объекты ввести войска ОДКБ, поставить нового главу, не из этого клана..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 20:35:18 |
Если бы так просто все работало, мы бы уже на Юпитер летали..
Как там ИВС писал, - кадры решают все? Вот, разогнали вы всех связанных с неугодной группировкой, а на их место кого?
|
f747 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 20:59:11 |
Сообщение удалено
f747
12 янв 2022 21:06:46
f747
12 янв 2022 21:06:46
Отредактировано: f747 - 12 янв 2022 21:06:46
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 20:20:58 |
А может наоборот?
Почуяли дыхание северного ветра.
Или ощутили стальное рукопожатие своего "хозяйства" и сразу согласились на сотрудничество.
Добрым словом как говорится...
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 20:38:31 |
Видимо нет других в клане.Да и не факт, что они провалили. Может так и надо было укрепившему власть племени. Заменили структуры безопасности, перехватили контроль над контрабандой, наркотрафиком, создали общак из отчислений бывших хозяев. И думают, что всех нае...и
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 21:19:22 |
Министр обороны еще новый, его только в агусте Токаев назначил, после отставки прежнего из-за врзывов на складе боеприпасов.
А вот главу МВД Ерлана Тургумбаева, который министром с 2019, президент может отдельным указом сменить, так же, как его НАН на этот пост назначил.
|
-s ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 20:35:47 |
Кеп может все таки не провалили (а делали то, что смогли до определенного времени) - нет, да я так думаю, и не будет полной ясности
как готовилось ( развед обеспечение и оперативный компонент) и как проводилось. Но операция была молниеносной мирового уровня и эффект сравним с недавним сбитием спутника никто так и не понял – а как смогли то 
остается только выпучивать глаза и открывать рот в бессилии .....А по ситуации вектор движения РК одномоментно изменился - оно(направление) еще слабо заметно так и времени прошло совсем ничего, но разворота назад не будет – вспомните пару лет назад Сирию, тогда тоже все было не очевидно, но было уже понятно, что силам п.. дерьмократии ничего не светит - так и здесь процесс пошел – но будет он не быстрым и не легким .....
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 20:07:20 |
Те кто следил за развитием событий отметили, что именно после освобождение аэропорта ситуация кардинально изменилась.
Но была и другая вводная:
Алма-Ата лишь отвлекающий маневр.
Основной удар должен был нанесен в столице.
И вот тут абсолютный вакуум информации.
А с учетом того что там действовал ЦСН, правды мы не узнаем никогда.
В общем, шансов у заговорщиков не было.
Возня в песочнице.