Большой передел мира
266,515,908
521,784
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2022 20:03:43 |
Небольшие рассуждения о звонке Байдена
новая дискуссия Аналитика 2.027
Звонок более чем странный. И преподносится тоже весьма странно. Выскажу мнение.
Цитата: Телеграм-канал Макс скажетСегодня прошла пресс-конференция министра иностранных дел России Сергея Лаврова для ведущих радиостанций России. Как всегда у Сергея Викторовича, всё по делу, дипломатично, но с характерными шутками. Но вопрос не об этом, а о прозвучавшем вопросе одного из журналистов.
Содержание тезиса простое. Президент США Байден звонил украинскому президенту Зеленскому и чуть ли не криком призывал его к тому, чтобы тот согласился на реализацию соглашений "Минск-2", пугал его неминуемым вторжением России и захватом Киева не позднее чем к апрелю.
То, что такой разговор был зафиксировано в сообщении американских властей на сайте Белого Дома.
Каково было содержание разговора представлено в сухих строчках, отражающих (в традиционной для таких релизов манере) от силы крупицу разговора. Естественно, тональность разговора такие отчеты не передают. Но фактом можно считать то, что Байден говорил о реальности угрозы российского вторжения, а Зеленский такой исход опровергал.
Это вроде как должно свидетельствовать о нагнетании истерии со стороны руководства США и спокойствии украинского руководства. Но, извините, что-то не клеится. Варианта три.
Первый. Байден пытается убедить Зеленского поддержать американскую тональность (дескать Россия готовится напасть на Украину прямо сейчас), чтобы оказать давление на Кремль. Но тут есть проблема. Россия на такую истерику не отреагирует, привыкла. Значит версия не верна.
Второй. Байден принуждает Зеленского начать провокационное наступление на Донбассе. Но эта версия утрачивает смысл, так как до этого было сказано, что США свои войска для защиты Украины не пошлет. Крайне странно пугать вторжением и неоказанием помощи того, кого пытаешься заставить совершить атаку.
Третий. Байден дейстрительно пугал Зеленского неминуемым российским вторжением (подтверждается всеми), чтобы тот начал выполнять соглашения "Минск-2". Но зачем США, которые смотрели на минские соглашения как на пустое место все последние годы нужно давить на Киев? Какая им в выгода в том, что Киев предоставит автономию республикам Донбасса? Единственное что напрашивается - это то, что США заинтересованы в продолжении переговоров с руководством России для которого реализация "Минск-2" Украиной стала базовым пунктом повестки. Об этом же свидетельствуют и письменные ответы США на запрос России. Не хотели бы они продолжения диалога - не присылали бы письма. Обошлись устным посылом. Звонок же лично Байдена, а не активность посольства говорит о том, что времени почти нет. Нужно быстро обеспечить выполнение Киевом минских соглашений. Эта версия кажется сейчас единственно возможной.
https://t.me/SMM_tmax/48
ОТВЕТЫ (7)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 28 янв 2022 20:40:47 |
Уважаемый Сир, я думаю, вы правы. Байден, действительно пугал Зеленского неминуемым российским вторжением, чтобы тот начал выполнять Минск-2. Он говорил Зеленскому, что российские войска нападут, но только в случае, если неподконтрольные Зеленскому силы начнут попытку развязать бойню на Донбассе. Разговор мог быть действительно очень жёстким. Для США вариант в котором Россия побеждает на Украине и лишает их американский проект государственности, а сами США вмешаться в этот процесс никак не могут, потому что у них нет никаких средств для этого (если только не прямая война с Россией) - означает потерю авторитета сверхдержавы и гегемонистости гегемона. Именно это важно подчеркнуть в разговоре Байдена: русские войска войдут в Киев максимум в апреле. Поэтому разговор мог идти действительно на повышенных тонах: Зеленский умолял не убивать его и его команду за измену Родине, которую ему учинят тербаты, если он начнёт выполнять минские соглашения. Но в ответ Байден мог уже говорить о последствиях для самого Зелинского, к тому же, пообещал кредиты. И ещё раз объяснил, почему исполнять минские соглашения необходимо. Исполнение минских соглашений - это спасение лица гегемона в этой ситуации. И это единственный вариант, который обеспечит ещё какое-то время жизнь украинскому проекту, который потом может быть слит по чисто экономическим естественным причинам. Но уничтожение этого проекта военными средствами США допустить никак не могут. А неподконтрольные Зеленскому тербаты прямо рвутся делать это вопреки воле и Зеленского и США. И на Украине эти нацисты, как и респы в США, требуют опубликовать расшифровку телефонных переговоров Зеленского и Байдена.
Судя по всему и в МИДе, ожидают выполнения Минска-2, раз речь вдруг зашла о визите Зеленского в Россию. Но этот визит может состояться только после начала выполнения Киевом Минска-2.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 28 янв 2022 21:22:22 |
Макс, а ведь интересное зрелище, редкое. Осколок советских элит на почти разрушенном им ресурсе, в состоянии близком к агонии, продолжает играть с великими державами, и ведь иногда даже получается, пусть даже на короткий срок. Что то в этом есть.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2022 21:40:19 |
Цитата: DSS от 28.01.2022 21:22:22
Тут еще интересней.
Несколько дней назад прошло сравнение текущей ситуации с "идеальным штормом". Под ним понимается ситуация, возникшая путём сложения ряда неблагоприятных факторов, в результате которого их суммарный негативный эффект существенно возрастает.
И тут ситуация весьма удивительная и включает 3 элемента.
1. Россия ведет себя намного решительней и жестче, чем в предыдущие периоды.
2. США находится в попытке одновременно усидеть на нескольких стульях, но они разъезжаются, заставляя демонстрировать чудеса эквилибристики.
3. Сателлиты начинают играть в свои игры и демонстративно обижаться, причем все одновременно.
4. Наконец, даже ручсные "проекты" умудряются начинать пререкаться, и судя по всему этим даже гордятся.
Гегемония сменилась идеальным штормом.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 21:34:18 |
Во-первых, представление о том, что для руководства России базовым пунктом повестки является реализация второго "минска" достаточно спорное. Как ни крути. А во-вторых, всё может быть куда проще. Навскидку буквально. Если предположить, что Вашингтон в принципе не может реализовать свои угрозы "адскими санкциями"тм. А изначально расчёт был лишь на воздействие угрозой их применения. То по факту получается. Что Вашингтон в целом и администрация бидона в частности, загнали себя буквально в угол. Из которого выход действительно только один - реализация Киевом минских соглашений. Ибо Кремлю в принципе ничто не мешает создать условия для поставить Вашингтон перед выбором. Или публично сливаться, причем эпично позорно. Или запускать процесс итог которого не просто не предсказуем, а имеет оч весомую вероятность критического исхода для самих США в целом. И уж для бидона и его голубых ослов в частности... Ну и в-третьих. Руководство России, вроде как, не замечено в отказе от переговоров ради самого отказа. Тем более, что между конкретными российскими предложениями по безопасности и проблематикой выполнения второго "Минска", мягко говоря, связь несколько натянута. И вообще возможна исключительно при оч большом желании интерпретатора. Тем более, предложения Кремля, которые не меню, таки были отвергнуты, причем с явной попыткой превратить именно в меню. Со всеми вытекающими на "хотели бы продолжения диалога".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 янв 2022 21:54:09 |
Скажем так. Для России тема Минск 2 является базовым пунктом в повестке концентрации войск на границе. Которые либо призваны отразить украинскую провокацию, либо принудить к реализации минска, либо прекратить "проект Украина"
Для более широкого восприятия, в контексте российских требований, базовым пунктом является глобальная безопасность России, а Украина и минские соглашения - рабочая поверхность в большой игре.
ЦитатаА во-вторых, всё может быть куда проще. Навскидку буквально. Если предположить, что Вашингтон в принципе не может реализовать свои угрозы "адскими санкциями"тм. А изначально расчёт был лишь на воздействие угрозой их применения. То по факту получается. Что Вашингтон в целом и администрация бидона в частности, загнали себя буквально в угол.
Они себя безусловно загнали. Нельзя решить вопрос санкций и не придавить кому-нибудь из сателлитов лапу. А лишний визг им сейчас совсем не нужен.
ЦитатаИз которого выход действительно только один - реализация Киевом минских соглашений. Ибо Кремлю в принципе ничто не мешает создать условия для поставить Вашингтон перед выбором. Или публично сливаться, причем эпично позорно. Или запускать процесс итог которого не просто не предсказуем, а имеет оч весомую вероятность критического исхода для самих США в целом.
Вполне возможно. В ответ на американскую вилку показали, что есть оружие противодействия и загнали штаты в вилку в свою очередь.
ЦитатаНу и в-третьих. Руководство России, вроде как, не замечено в отказе от переговоров ради самого отказа. Тем более, что между конкретными российскими предложениями по безопасности и проблематикой выполнения второго "Минска", мягко говоря, связь несколько натянута. И вообще возможна исключительно при оч большом желании интерпретатора. Тем более, предложения Кремля, которые не меню, таки были отвергнуты, причем с явной попыткой превратить именно в меню. Со всеми вытекающими на "хотели бы продолжения диалога".
В пунктах соглашения предложенных Россией тема Украины присутствует. Правда в другой подаче. Но и те требования в части Украины могут быть реализованы через Минск, например вопрос о невступлении Украины в НАТО через блокирование такого решения республиками Донбасса.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 янв 2022 22:15:51 |
1. Скажем так. И? Как ни крути. Представление о базовости для Кремля ваши текущие рассуждения не обосновывают. Совсем.
3. Да не было со стороны мериканцев никакой, собственно, вилки.
4. Еще раз. Для сведения предложений Кремля по безопасности к выполнению "Минска- 2" нужно оч горячие желание интерпретотора. Оч горячее. Ибо связь там только в слове "Украина". Но самое главное. Москва в принципе не отказывается от диалога ради самого факта отказа. Поэтому для его сохранения что-то там пытаться изобразить. Тем более продемонстрировать достаточно слабый уровень управляемости Киева со стороны Вашингтона. Представляется откровенно избыточным действом. О чём собственно я изначально. Тем более. Еще раз. Что второй "Минск" к предложениям по безопасности, как конкретному "не меню", имеет оч слабой отношение.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2022 10:58:35 |
Если я не ошибаюсь, стратегии см ниже придерживается Салливан.
Итак, американцы снимают с повестки Крым и весь Донбасс в его административных границах, смиряются с их вхождением в состав России, но не признают их, как это было с республиками Прибалтики во времена СССР. После этого вопросы федерализации и Минска-2 и миллионов российских паспортов становятся неактуальными,
В этом случае вся президентская борьба на Украине пойдет между условными центристами (Янелох) и националистами (Петя). Оппозиция юго-востока уходит на второй план.
После такого деления Украина уходит из мировой повестки, становится тихим европейским вымирающим захолустьем.
Американцы выигрывают дважды: за свое участие они что-то потребуют и от России (я в этом не сомневаюсь) и убирают токсичную тему Украины из внутри американской повестки при этом оставив Украину себе как актив..