Большой передел мира
265,979,035
521,062
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 фев 2022 18:17:50 |
ЕС
новая дискуссия Дискуссия 488
Еврокомиссия классифицировала атомную энергетику как "зеленый источник", разрешила строить АЭС до 2045 года — документ
ОТВЕТЫ (28)
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 фев 2022 18:20:52 |
Цитата: DeC от 02.02.2022 18:17:50
Как тут уже говорили, миф о немецкой прагматичности рухнул. Самое время коллективно тыкать пальцем и гыгыкать.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 18:51:41 |
Цитата: Lentz от 02.02.2022 18:20:52
Объективности ради, немцы просто более трепетно, чем французы относятся к своим же регламентирующим документам в области технической политики. И, если сказано, что срок службы станции 34 года, значит так и должно быть. В 2010 они попытались было поиграться с датами в этом смысле, но буквально на следующий год все вернули, как было. Так что станции они закрывали осмысленно, без оглядки на перспективы зеленого атома. Другое дело, что надо было изначально подумать о строительстве замещающих мощностей, но Германия решила перейти на пару ВИЭ + газ, но это сильно не понравилось США. И вот именно в этом прокол немцев, а не в отсутствии немецкой прагматичности. Просто они не смогли предвидеть, что у американцев не останется выбора в плане "кого бы теперь сожрать, что бы выжить". Что выбор падет на Европу, такого немцы, да и никто другой в ЕС, 20 лет назад представить себе не мог. Ну, кроме Путина, но ему в начале 2000-ых было не до Европы.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 02 фев 2022 18:28:23 |
Цитата: DeC от 02.02.2022 18:17:50
Судя по нынешним темпам, начинать строить нужно уже завтра, аккурат к 2045 уложатся.
Но я всё равно полон скепсиса именно в отношении европейского атома. Видеть Францию в роли монополиста они не хотят, а видеть Германию с полным ядерным циклом не хотят ещё больше. Вариант уговорить французов с немцами разделить компетенции... гм... не просматривается.
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 фев 2022 18:55:57 |
Цитата: Senya от 02.02.2022 18:28:23
Ну, до этого, последнее время, в западной Европе и США АЭС строили "вопреки". Так как "повестка" и всё такое. Если политическая воля изменится, то и сроки строительства могут измениться.
Цитата: Senya от 02.02.2022 18:28:23
То есть раньше, когда немцы построили свыше сотни реакторов, всё было в порядке, а сейчас, внезапно, всё стало как-то иначе? Почему это?
P.S. Редкий, кстати, случай, когда здравое решение европейцев идёт во вред России. Так как понятно, что Газпром - главный бенефициар отказа ЕС от атомной энергетики...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 19:20:05 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 18:55:57
Насколько я знаю, у немцев нет технологий строительства АЭС поколения III+.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 фев 2022 19:27:25 |
Цитата: ex3mer от 02.02.2022 19:20:05
Ну сейчас нет, потом будет. Если захотят. Тут вопрос только в политической воле. Это ж не Украина, где ни спроектировать, ни построить ничего уже нельзя...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 19:43:37 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 19:27:25
У Германии нынче проблемы не только с политической волей, но и с инженерными компетенциями в высокотехнологичных отраслях. Что там атомные технологии, на автоматику немецкого автопрома без слез не взглянешь. А, если бы Вы знали, сколь низкие компетенции у нынешних специалистов Сименс, приезжающих на КС "Портовую" для устранения ошибок в ПО "ихней" автоматики агрегатов, то Ваш оптимизм в части "сделают, если захотят" сильно поубавился бы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 фев 2022 20:48:32 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 19:27:25
Так вот почему у нас массовое производство микроэлектроники не могут освоить - политической воли нет
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 фев 2022 21:18:39 |
Цитата: rat1111 от 02.02.2022 20:48:32
А Вы думали от того, что у русских мозгов нет и руки кривые? К микроэлектронике, с момента распада союза, до сих пор никто особо и не приступал всерьез. Были эпизодические наскоки вроде влить куда-то денег (немного) и вяло смотреть, что из этого выйдет. Но вот именно прямо политической воли - нет. Сейчас вот Мишустин, как большой ценитель, вроде пытается в комплексе с вопросом работать. Посмотрим лет через десять. Появилась ли воля или нет.
Что касается немцев и атома, то у них есть сильная научная школа и есть сильная энергетическая промышленность. Лозунги о "немцах, навсегда разучившихся делить ядра" - не более чем фантазии.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 21:54:04 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 21:18:39
Банально денежка. Можно производить. Но когда у вас рынок сбыта - 140-200 млн лиц, себестоимость примерно в 5-7 раз выше. Для штучной техники для космоса это приемлемо. Но для массовой промышленности - самоубийство! Вот китайцы нам такие прям друзья, однако, рыночек свой для нас не открывают... иначе бы у нас рост ВВП лет 10 двузначными цифрами отмечался бы
У Китая свой рынок 1.5 млрд + ещё за рубеж на 5-6 млрд персон торгуют... плюс ништяки по части таможни - прелесть! Всякая мелкота - уведомительным порядком. Торгуешь за рубеж - на тебе кредит, тело которого выплачивает по ряду направлений государство, по ряду - муниципалитет. Торгуешь на миллион бачей в квартал за бугор - на тебе бесплатную аренду производственных помещений и скидон на электричку 50% от муниципалитета. Требуешь взятку за легальный вывоз продукции высокого передела (чиновник) - на тебе отдельную комнату 2*3 с бесплатным питанием лет на 10-15...
У нас во многих сферах порядок навели, но вот что касается таможни по части экспорта - остался по факту совок, всё через одно место...
Крупный бизнес через министерства пробивает себе ходы, а средний (на который должно опираться государство) - никем не продвигается. На мой взгляд, есть один вариант 10005000% - это торговля через маркетплейсы - это крупный бизнес, они могут продвинуть себя за рубеж, а так как маркетплейсы - суть конгломерат мелкого бизнеса - потянут за собой всю эту армию российских ипэшников, которые постепенно вырастут и окрепнут на новой аудитории (проблемка только, что производят пока что у нас много меньше, чем перепродают того же китая
).
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 03 фев 2022 14:55:20 |
Цитата: rat1111 от 02.02.2022 20:48:32
Основная причина - емкость потенциального рынка ниже цены вхождения на него. Полный техпроцесс стоит намного больше, чем смогут продать за время существования. Такие цены за техпроцесс окупаются только на глобальном рынке и то кооперативно. Возможным решением является кооперация с КНР, но они тоже пока не имеют полного техпроцесса
Альтернативой также является создание собственной технологии ( типа фотонной ) и ее самостоятельное развитие
|
adolfus ( Практикант ) |
| 03 фев 2022 18:18:10 |
Цитата: Поверонов от 03.02.2022 14:55:20
ASML выпускает свои фабрики в кооперации с почти полусотней крайне значимых для производства и сопровождения компаний. В техпроцессе помимо оптики много сложной и сверхчистой химии, которую могут производить не только лишь все.
Размеры областей в кремнии стали настолько малы, что начинают сказываться квантовые эффекты. Это значит, что подошли к физичесики обусловленному пределу и плотность вентилей расти не будет. Это значит, что и для развития софта, который разрабатывается для x86_64, наступил предел. Фактически, этой архитектуре пришел кирдык. И всему софту, что на ней ходит в том числе. В этих условиях кого-то догонять, развивая аналогичные технологии, неразумно.
Прорыв будет совершенно в другой стороне и нынешние проектные нормы в единицы нанометров никому не понадобятся. 28 нм будет достаточно. Штеуд купил альтеру не просто так. Вместо того, чтобы писать программы, компилировать их в конечный набор инструкций и выполнять их на фон-неймановских процессорах, программы будут компилироваться прямо в прошивку ПЛИС, которая будет загружаться в кристалл.
В обычном процессоре в один момент времени используется менее 5% площади, занимаемой конвейерами, поскольку при выполнении инструкции используются только те вентили, котороые нужны для ее выполнения, а остальные простаивают. При этом коныеййеры сами занимают гораздо меньше, чем управляющее устройство, которое всем рули на кристалле, подключая те или иные области в завирсимости от того, какая инструкция должна выполняться. Это конечно грубо, но в целом верно. Новый подход предполагает, что программы будут компилироваться в "язык" логических блоков ПЛИС, а вместо исполнения внешнего анбора инструкций конфигурация (прошивка) будет прямо загружаться и работать. Насколько я в курсе, в России такие исследования ведутся давно, правда в условиях "гаража", но на демонстрационных образцах, собранных из обычных серийных ПЛИС, одна стойка "гаражных" модулей, уделывает на стандартных тестах для суперкомпьютеров по производительности кластер из пяти стоек, набитых серваками супермикро, потребляя при этом в десять раз меньше электричества.
Так что выход из кремниевого тупика есть, вопрос только, кто его быстрее пройдет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 19:18:30 |
Цитата: adolfus от 03.02.2022 18:18:10
Зато простаивающие в это время остывают. Теплосъём с единицы площади всё-таки ограничен. Ну или помимо проводников придётся на кристалле еще и трубочки для охлаждения каким-нибудь жидким гелием разводить.
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 фев 2022 19:56:45 |
Цитата: Luddit от 03.02.2022 19:18:30
Для данной ветки совсем оффтоп... Но древняя, ещё со времен 8-битного Интел-8080, система команд, как её не расширяй имеет ограничения, особенно в качестве промежуточной системы команд между выражением задачи на языке высокого уровня и непосредственно внутренними ресурсами микропроцессора, которые нынче все внутри имеют мало общего с "наружной" системой команд.
И для работы лучше всего когда вся площадь кристалла нагревается равномерно, а не отдельные области с сильным нагревом, а другие "простаивают" и холодные.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 02 фев 2022 19:34:30 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 18:55:57
Но сурово тренер мне:
Мол надо, Федя.
Главно дело чтобы воля, грит, была
К победе.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 фев 2022 20:44:21 |
Цитата: lucent от 02.02.2022 18:55:57
В те времена одна половина Германии была под США, вторая под СССР и ни у кого и мысли не возникало, что немцы посмеют подумать странное.
Реально сильной единой Германии способной действовать в своих интересах и решать самой что ей выгодно никто ни в ЕС ни в США не хочет.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 фев 2022 01:08:44 |
Цитата: Senya от 02.02.2022 18:28:23
РосАтом можно подрядить, не...
Чтобы им не пахло тоталитарным атомом... можно ваять абсолютно демократишные блоки, создав СП Росатом с каким-нить консорциумом абсолютно демократишных стран
На это может еще осталось компетенций. Вон гордые индусы.... чего только не производят... ракеты, подлодки, комплексы ПВО...
И ойропцы смогут, если напрягутся и достаточно в Росатом занесут, впереди него первыми ленточки красные резать при сдаче в строй очередного блока.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 03 фев 2022 07:01:30 |
Цитата: Senya от 02.02.2022 18:28:23
В самом крайнем случае немцы приедут в Москву на поклон. И Росатом
После фокусов с СП-2 в такое уже можно поверить...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 фев 2022 11:46:20 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:46:24
bb1788
16 май 2022 14:46:24
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:46:24
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 12:16:35 |
Цитата: bb1788 от 03.02.2022 11:46:20
Полагаю, что за наш кредит аргентинцы тоже с удовольствием бы согласились, но выдавать его им не захотели... А у китайцев в приоритете было не вернуть кредит, а выдать его, так что договорились.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 03 фев 2022 12:30:47 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:46:21
bb1788
16 май 2022 14:46:21
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:46:21
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 03 фев 2022 14:47:02 |
Цитата: Enjoy от 03.02.2022 12:16:35
в Этой теме не так всё...
Россия ВСЕМ готова в кредит строить АЭС - это лучше всяких ГКО и прочего бумажного дерьма. Потому как это деньги длиной в 60-80 лет... и отношения сразу обрастают другим коленкором...
КИТАЙ вкладывается в ЮА шопесец, ибо куда-то нужно девать вырученное бабло и продвигать свою политику. С вероятностью 99% он увязал контракт на АЭС с другими инфраструктурными заданиями в этой стране (стадионы-дороги-говномойки и проч.).
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 02 фев 2022 18:43:53 |
Цитата: DeC от 02.02.2022 18:17:50
Если строить будут американцы, то как раз до 2045 года процесс строительства и затянется.
Что Росатом к строительству не допустят и так понятно.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 02 фев 2022 18:51:24 |
Цитата: DeC от 02.02.2022 18:17:50
Темп по вводу новых АЭС уже потеряли. Это же не пирожки испечь! "ДБЪ...!"(с)