Большой передел мира
252,713,839
506,832
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2022 08:01:13 |
По переговорам с Макроном
новая дискуссия Аналитика 2.703Цитата: Телеграм-канал Макс скажетВ ходе переговоров с Макроном, прошедших 7 февраля, стали очевидны следующие моменты.
1. Макрон собирался получить легкие лавры миротворца, однако получил крайне важную информацию, которую пришлось переосмысливать. Это на пресс-конференции обозвано "новыми нестандартными ходами".
2. Россия готова к любому развитию ситуации на Украине как в мирном, так и в военном русле. Практически всё необходимое уже на месте. настроено и работает. При этом, выдвижение войск, проведенное предельно публично и открыто, говорит скорее о том, что Кремль дает сигнал, нежели чем пытается создать кулак к нападению, хотя удар нанеси может с гарантированным успешным результатом.
3. Россия требует по Украине ненападения на Донбасс, реализации минских соглашений. При этом, как стало известно из пресс-конференции будет достаточным составление детальной дородной карты с обязательством Киева осуществить конкретные действия по предоставлению гарантирующей автономии республикам Донбасса.
4. Помимо этого Россия настаивает на принятии требований по универсальной безопасности. При этом видит поле для диалога не в содержании конкретных результатов, а в механизме их выполнения, контроля за их выполнением, дополнительных гарантий и требований.
В таком случае, роль Макрона сейчас - убедить Киев принять обязательства по выполнению Минских соглашений с подписанием дорожной карты выполнения. Вопросы диалога по универсальной безопасности вне поля возможностей Франции, хотя Франция может принять участие в реализации отдельных положений.
https://t.me/SMM_tmax/78
ОТВЕТЫ (28)
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 08:17:25 |
А вот вопрос принятия Киевом обязательств по выполнению соглашений - он, случайно, не находится ли вне поля возможностей Франции?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2022 08:21:39 |
Цитата: Nixx от 08.02.2022 08:17:25
Ну попытка не пытка. Летит же Макрон в Киев. Явно не для того, чтобы солидаризироваться с Зеленским. Он в таком ряду будет н-ный крайний, а ему этого совершенно не нужно.
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 08:53:32 |
ИМХО, летит - потому, что иначе он выглядел бы "идущим на поклон Путину" - а так - "поговорил с обоими сторонами, миротворец дофига". Зеленский сам по себе тут вторичен, как и солидаризация с ним.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 09:19:01 |
Сообщение удалено
Urri2
02 мар 2022 14:29:37
Urri2
02 мар 2022 14:29:37
Отредактировано: Urri2 - 02 мар 2022 14:29:37
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2022 13:44:10 |
Цитата: Urri2 от 08.02.2022 09:19:01
Это информация не для Зеленского. Путин определенно много о чем кроме укаринского недоразумения говорил. Причем, полагаю, больше говорил о другом.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 14:36:17 |
Сообщение удалено
Urri2
10 фев 2022 12:26:44
Urri2
10 фев 2022 12:26:44
Отредактировано: Urri2 - 10 фев 2022 12:26:44
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 10 фев 2022 15:21:04 |
Разумеется, о другом. Ну не из-за Украины же Макрон в Москву летел.
Французов из Африки очень просят. Очень-очень. Пытался продать хоть что-то из остатков.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 08 фев 2022 16:33:26 |
Ну не пропадать же купленному авиабилету. Вот и летит в Кукуев
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 10:56:44 |
Цитата: Nixx от 08.02.2022 08:17:25
Так не хрен было и подписываться в Минске. Подписался - будь добр, сполняй! ну или слыви балаболом на всю Европу и не только...
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 09:22:08 |
Опять двадцать пять???
Опять на пустые обещанки согласны? 
Не нравится мне все это 
PS: Все еще жду обещанного нестандартного ответного действия...
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 10:29:35 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 09:22:08
Пора бы уже привыкнуть, что ответное действие возможно только если решение по нему принимается внезапно и быстро.
Во всех прочих случаях запад уже давно научился разматывать такие ответные действие - с одной стороны угрозами, с другой - Макронами. В результате до собственно реализации не доходит ничего, и да, это тактика жабьих прыжков. Но она работает.
В результате имеем стандартную ситуацию - громкое надувание щек и потом не столь громкий обсер. При этом, имея несравнимо более сильную позицию, по сравнению с тем же Эрдоганом, руководство РФ ведет себя, мягко скажем, как терпимлы. Не только в случае с украиной - та же сборная продолжает под белым флагом выступать.
----
Я дополню по сборной: сейчас для РФ уже нет возможности принять решения о том же выходе из олимпийского движения - на уровне начальничнков нет такой возможности, поэтому если жаба будет прыгать аккуратно, то сборную могут постепенно обязать выступать не только под белым, но и под радужным, и это не приведет ни к какой реакции. Ведь все же нормально? Зачем обижать спортсменов? Они же всю жизнь к этим играм готовились!
|
Аква ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 12:59:14 |
Цитата: mrt789 от 08.02.2022 10:29:35
И какие же обсеры вы можете перечислить? Грузия, Крым, Донбасс? Или может мы прогнулись под санкциями и жалобно запросили пощады? Или недостроили северный поток? Или приняли у себя гей повестку. Ааа мы наверно отдали на расстерзание Сирию, и звонили мужествнному Эрдогану просили наших туристов в Турцию пустить. Нет постойте, из последнего наверно обосрались в Казахстане?
Терпилы, одно слово. Потому что белый флаг на Олимпиаде
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 15:05:09 |
Цитата: Аква от 08.02.2022 12:59:14
Да, человек на котором кровь миротворцев отделался легким испугом после визита саркозла.
А это значит что? А это значит "можно", но осторожно... и потом уже было многих других инцидентов.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 12:52:36 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 09:22:08
На мой взгляд все эти карты минских соглашений, как и вся Укра - это завеса, за которой идет передел мира. И это главное. А действия Макрону озвучены были, Путин сказал вчера. Так что не нервничайте
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 13:19:08 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 09:22:08
Рискну предположить, что в плане по вна и Донбассу в каждом пункте будет указано нестандартное действие в случае невыполнения соответствующего пункта.
Например - отвод арты из полосы до какого-то дня значит, что с этого дня любая арта в соответствующей полосе будет уничтожена порывом северного ветра.
И так в каждом пункте плана по принуждению к миру. Другой план рисовать просто не имеет смысла.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2022 13:47:56 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 09:22:08
Ну кто Вам говорит, что на пустые обещания согласны? Считайте, что киевской темой забивается контент. Определенно, разговор с Макроном на 90 % шел не об Украине. И эта часть более важная.
Не может Зеленский дать гарантий по минским соглашениям и даже дорожную карту прописать он не может. Но для истории эту "последнюю попытку призыва к миру" нужно сделать. Чтобы фон был более благоприятный. Особенно, если 10 всё оборвется.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 15:33:29 |
Как по Вашему мнению... сколько еще лет наши спортсмены под белым флагом выступать будут?
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 08 фев 2022 15:44:11 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 15:33:29
Пока до конца 2022. Но, имхо, если слишком хорошо выступят на этой лимпиаде, найдут ещё к чему до2,71баться.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 фев 2022 16:41:06 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 15:33:29
Пока будет засилие англо-саксов в мировых спортивных организациях. Но эта система всех уже толком нервирует, т.к. непонятно, зачем это нужно и каков от нее реальный результат.
|
|
Lavrow_O ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 18:22:05 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 15:33:29
А все может повернуться иначе. Если наши спортсмены завоюют под этим флагом много наград, то этот флаг уже будет ассоциироваться с Россией. Наши люди пролили под этим флагом море пота и добивались успеха. И тогда уже будет ощущение что это не Россия под флагом МОК, а МОК под одним из флагов России.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 08 фев 2022 14:08:46 |
Цитата: ЛяЛяФа от 08.02.2022 09:22:08
Послушайте, в начавшейся Игре эта 404 , в просторечии Убундия, никто и звать никак. Мир делят по-новому. Кто-то в 45-м спрашивал мнение польш,болгарий, румыний и т.п ? 404 чем то от них отличается?
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 14:24:52 |
Цитата: Nikk1 от 08.02.2022 14:08:46
Конечно отличается. 404 это наша земля и мы не собираемся ее с кем-то делить или с ней расставаться.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 16:08:00 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 фев 2022 18:44:24
Andrew Carlssin
15 фев 2022 18:44:24
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 фев 2022 18:44:24
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 08 фев 2022 12:25:35 |
Можно предположить, что В.В.Путин встречается лично последние три месяца только с главами государств
для обсуждения параметров и правил жизни в "постамериканском" и "постзападном" мире.
А все остальные вопросы обсуждаются по телефону или в формате видеоконференций
Список таких государств и их лидеров с ноября 2021 г.
- Монголия
- Вьетнам
- Сербия
- Узбекистан
- Греция
- Индия
- Финляндия
- страны ОДКБ
- Иран
- Венгрия
- Аргентина
- Китай
- Франция
на очереди
- Германия
- Бразилия
- Пакистан
- Турция
Будет не удивительно, если в ближайшее время к ним добавиться
- Ирак
- Сирия
- Египет
- Италия
- Хорватия
- какие-то еще из государств Латинской Америки
Решение же украинского вопроса скорее всего поставит точку в процессе согласований и запустит механизм этого переустройства
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 фев 2022 12:26:45 |
Вот это - самая главная часть. Макрон первым из западных лидеров, пусть и устно ознакомился с деталями ответа России на письменный ответ США и НАТО. И не нужно быть физиогномистом, чтобы видеть, как внимательно смотрел на Путина Макрон в течение всей пресс-конференции. Он не просто в полоборота стоял, он целиком повернулся к Путину, внимательно наблюдая за всеми эмоциями на его лице. И желание Макрона пройтись по свежему воздуху, чтобы ещё раз обдумать, что сказал ему Путин тоже ложится в эту строку. Макрон несколько раз говорил о том, что необходимо создать безопасность для всех в Европе (вероятно это то, что Путин ему доходчиво объяснил). Макрон даже сказал пару раз о новаторских подходах к обеспечению такой безопасности. Макрон сказал о безальтернативности выполнения минских соглашений, причём это была в этот раз не дежурная фраза, а именно контекстная фраза, то, с чем он полетит в Киев. Вероятно, то, что сказал ему Путин о нашем ответе его заставило относиться к его словам не просто серьёзно, а более чем серьёзно.
Вот цитаты Макрона:
ЦитатаМы видим, что у вас очень сильная позиция, которая не всегда совпадает с европейской и западной позицией, это нужно подчеркнуть.
ЦитатаНи Россия, ни европейцы не хотят хаоса и нестабильности в период, когда народ и континент так пострадали от пандемии.
ЦитатаИтак, ближайшие дни будут решающими.
Цитата...надежная деэскалация требует от нас продвижения по фундаментальным вопросам. Мы очень долго обсуждали эти вопросы. Мы должны совместно показать волю, что мы готовы работать над гарантиями безопасности, построить новый порядок безопасности и стабильности в Европе.
Цитата.... я не верю, что мы вынуждены выбирать между новыми правилами или игрой без правил. Это оптимизм, основанный на воле, с моей точки зрения.
Цитата...мы должны построить новые решения, возможно, они должны быть более новаторскими.
ЦитатаМы вместе должны построить конкретные гарантии безопасности для стран – членов Евросоюза, для государств региона – Украины, Грузии, Белоруссии и для России.
ЦитатаРоссия уже давно просит определенные гарантии безопасности – ограничение военного развертывания, присутствия обычных вооружений, транспарентность ПРО или системы после РСМД – по поводу ракет средней и меньшей дальности. Эти просьбы России как раз соответствуют просьбам, которые формулируют и европейские государства, страны Евросоюза. Я уверен, что ответ может быть только коллективным.
ЦитатаМы – европейцы, но мы также союзники американцев. Мы показали уже, что можем работать сообща, в частности в рамках «пятерки», куда входят постоянные члены Совета Безопасности ООН.
ЦитатаМы хотим построить рамки доверия, которые позволили бы нам продвинуться вперед. Наша воля – сохранить стабильность, мир и снова запустить механизмы доверия для нашей Европы. Это наша коллективная ответственность.
ЦитатаЯ думаю, что, во-первых, это ответственность Франции – иметь как можно более крепкие отношения с Россией.
ЦитатаЕсли мы не общаемся с Россией, увеличиваем ли мы наши коллективные возможности строить мир? Нет. Кому оставляем место? Другим. (это он про Китай?)
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 08 фев 2022 17:28:40 |
Цитата: NavyGator от 08.02.2022 12:26:45
А по-моему, взгляд и позу Макрона во время выступления ВВП можно охарактеризовать выражением -" Хорошая мина при плохой игре" . Макрон же не полный идиот и после 5-ти часовой беседы с императором понял, что сладкими речами , историческими экскурсами, абстрактными обещаниями и посылами ничего добиться от Темнейшего нельзя
.Выйти на трибуну и сказать - Путин меня уделал оно не может. Вот и глядел на Владимира Владимировича с окаменевшей европейской улыбочкой, прикидывая, как в ответ чего-нибудь сказать да так, чтобы ничего не сказать.
Более пустой , бессмысленной, однообразной речи, да еще протокольно-длинной давно я не слыхивал. Даже в голос сам себе сказал :" Ну давай уже, Макарон, заканчивай! Задолбал!"
|
xrvr ( Специалист ) |
| 09 фев 2022 07:19:05 |
Цитата: NavyGator от 08.02.2022 12:26:45
Это все ерунда в стиле передовицы газеты Правда. За мир во всем мире, против всего плохого, за все хорошее.
Что на самом деле сказал Путин Макарону.
1. Возмездие неизбежно. ЕС сотрем в труху, если хочешь провести пенсию в покое, лети на Альфу Центавру.
2. У США маниакальная идея с 2008 года принять Украину в Нато, и разместить там свои базы.
3. Крым в 2014 году Россия отвоевала, баз Нато там теперь не будет никогда, поэтому сейчас вы взялись за восток Украины.
4. Вот это очень важный момент. Допустим, Украина член Нато, в ее законах прописано вернуть Крым любым путем, естественно, они начинают военные действия, рассчитывая на поддержку Нато. 3МВ на пороге.
5. Про восток Украины тоже забудьте. Войска ЛДНР при поддержке ВС РФ за 72 часа выйдут на рубеж Одесса - Днепропетровск - Киев.
6. Образуется новая область России.
7. Результат, всесильное Нато во главе с США опять обосралось.
Куда не кинь, везде клин.
П.С. ИМХО конечно же, но сейчас Путин пытается расставить все точки над i, как говорится.
Аккурат к 2024 году.