Нормандский формат

Цитата: DeC от 09.02.2022 16:28:52Песков подтвердил, что встреча политсоветников "нормандской четверки" состоится 10 февраля

Цитата: DeC от 09.02.2022 16:28:52

 

Итого, что имеем и с чем подходим к завтрашним переговорам "Н4":
-  позиция Украины: хотят международных наблюдателей на границе ЛДНР и РФ. Фактически хотят поставить ЛДНР в кольцо ВСУ и контролировать границы. Какова вероятность что нацбаты с нашивками ВаффенСС будут мирны и дружелюбны к людям носящим Георгиевские ленточки? пожалуй 0%...
- Позиция России: Отвод войск ВСУ, проведение выборов в ЛДНР, не запуская украинских нацистов и политиков на территорию ЛДНР. Самоопределение, референдум и скорей всего присоединение к РФ - потому что "русская заноза" размером в 10% населения Украины - это явно проблема существования как таковой "мононациональной Украины" - там либо на Донбассе надо всех убить, либо объявлять федеративное устройство.
В общем, завтра говорить не о чем. Очередные "перемирия" объявлять? хватит, за 8 лет уже по горло этих перемирий.
 Либо политсоветники Украины идут на прямой диалог с руководителями ЛДНР как есть, либо это тупик.

• +2.81 / 54

Цитата: johnsib от 09.02.2022 18:40:53В общем, завтра говорить не о чем. Очередные "перемирия" объявлять? хватит, за 8 лет уже по горло этих перемирий.
 Либо политсоветники Украины идут на прямой диалог с руководителями ЛДНР как есть, либо это тупик.

Цитата: johnsib от 09.02.2022 18:40:53

 

Даже не обсуждается. Это тупик.

• +0.03 / 11

Цитата: sssccc от 09.02.2022 18:52:52Даже не обсуждается. Это тупик.

Цитата: sssccc от 09.02.2022 18:52:52

 

Сугубо имхо. Наше ВПР кулуарно уже поставило Штаты перед фактом, что проблема 404 и Донбасса будет решена в ближайшее время либо мирным, либо силовым путем. Третьего не дано. Отсюда такая истерика и вполне себе реальная подготовка к такой развязке со стороны всех заинтересованных стран.

• +1.92 / 37

Цитата: sssccc от 09.02.2022 18:52:52Даже не обсуждается. Это тупик.

Цитата: sssccc от 09.02.2022 18:52:52

 

Хочется понять причину, по которой "Киев не будет вести прямой диалог с представителями власти ЛДНР(ОРДЛО)".
Если это простое и наивное "они террористы"... ну, во-первых, не террористы они ибо актов террора на территории Украины вне своих сепаратных территорий не совершали, а значит они максимум сепаратисты. Но именно сепаратизм этот не угрожает жизни и безопасности граждан Украины вообще никак!
Хорошо, решили, они сепаратисты. Даже согласимся и будем утверждать, что они пророссийские сепаратисты. И? А чьим сепаратистам им еще быть? 
Сепаратисты поддерживаемые Россией, имеющие свою форму государственности с устойчивой системой ветвей власти, имеющие своих представителей - это просто фактаж с мест.
Что мешает Киеву встретиться с сепаратистами? Да, они ненавидят друг-друга, да, эта ненависть подогреваема разными взглядами на исторические события и за этим стоят разные государства: в одном говорят на русском и чтут Великую Отечественную Победу и георгиевскую ленточку; в другом говорят на украинском и запрещают воспитывать детей на русском, величают тех против кого воевали первые ... и что? Диалог не возможен?
Требую от украинцев и министра иностранных дел Украины ответить: Почему прямой диалог между Киевом и представителями власти Донбасса не возможен? Что это за установка такая? Что за принцип такой?

• +1.59 / 39

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14Требую от украинцев и министра иностранных дел Украины ответить: Почему прямой диалог между Киевом и представителями власти Донбасса не возможен?Что это за установка такая? Что за принцип такой?

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14

 

Потому что первый кто заикнется о диалоге, будет немедленно растерзан местными нациками. Они все там очень-очень боятся, это надо понимать. Они подневольные и запуганные люди, вынужденные действовать вопреки логике и здравому смысле. Вместе с тем они знали куда шли, и поэтому они еще и очень подлые люди. В обычной жизни с такими лучше не иметь никаких дел.

• +1.07 / 31

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14Хочется понять причину, по которой "Киев не будет вести прямой диалог с представителями власти ЛДНР(ОРДЛО)".
Если это простое и наивное "они террористы"... 
.... будем утверждать, что они пророссийские сепаратисты.
Сепаратисты поддерживаемые Россией, имеющие свою форму государственности с устойчивой системой ветвей власти, имеющие своих представителей...
Что мешает Киеву встретиться с сепаратистами?
... и что? Диалог не возможен?
Требую от украинцев и министра иностранных дел Украины ответить: Почему прямой диалог между Киевом и представителями власти Донбасса не возможен?...

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14

 

Не украинец и не министр, но...  попробую объяснить как я сам ошибочно понимаю ситуацию.

Да, хохловлада как огня избегает официальных прямых контактов с выборными властями республик. Причин полагаю несколько.
1. Установив такой контакт влада Украины де факто признаёт самостоятельность республик, а этого они боятся больше всего.
2. Прямой контакт с властями ЛДНР сразу ранжирует ситуацию как внутриукраинский гражданский конфликт, а им это серпом по фаберже!
3. Признав республики результатом внутреннего конфликта хохлы не смогут вякать про (ммм!!!! гроши!!!) оккупацию и компенсации, а они себе скорее член отрежут чем откажутся от права требовать кормить себя на все последующие поколения (как евреи за холокост).
4. Ну и ещё один аспект лыцарства: как же так, они в нас стреляли, а теперь мы с ними договариваться будем и не сможем убить или зарезать? Получается они победили? Да отрежьте мне... (описанное выше)

Они прекрасно понимают что не получат ни копейки если упустят возможность обвинять Россию, наоборот, - всё разрушенное восстанавливать самим... И отвечать за всё самим. Они не согласны. Небезосновательно конечно, но....  Минские писали победители....  Потому их и корёжит...

• +2.49 / 63

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14Что мешает Киеву встретиться с сепаратистами? Да, они ненавидят друг-друга, да, эта ненависть подогреваема разными взглядами на исторические события и за этим стоят разные государства: в одном говорят на русском и чтут Великую Отечественную Победу и георгиевскую ленточку; в другом говорят на украинском и запрещают воспитывать детей на русском, величают тех против кого воевали первые ... и что? Диалог не возможен?
Требую от украинцев и министра иностранных дел Украины ответить: Почему прямой диалог между Киевом и представителями власти Донбасса не возможен?Что это за установка такая? Что за принцип такой?

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14

 

Вы тут требуете??? С дивана или с кресла? Сурож или Херес между требованиями предпочитаете? Может в телогрейку и на фронт...ан нет всё дела дела...

• +0.15 / 3

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14Хочется понять причину, по которой "Киев не будет вести прямой диалог с представителями власти ЛДНР(ОРДЛО)".
Если это простое и наивное "они террористы"... ну, во-первых, не террористы они ибо актов террора на территории Украины вне своих сепаратных территорий не совершали, а значит они максимум сепаратисты. Но именно сепаратизм этот не угрожает жизни и безопасности граждан Украины вообще никак!
Хорошо, решили, они сепаратисты. Даже согласимся и будем утверждать, что они пророссийские сепаратисты. И? А чьим сепаратистам им еще быть? 
Сепаратисты поддерживаемые Россией, имеющие свою форму государственности с устойчивой системой ветвей власти, имеющие своих представителей - это просто фактаж с мест.

Требую от украинцев и министра иностранных дел Украины ответить: Почему прямой диалог между Киевом и представителями власти Донбасса не возможен?Что это за установка такая? Что за принцип такой?

Цитата: johnsib от 09.02.2022 20:01:14

 

   Потому что официальная политика украины гласит, что нет никаких республик и никаких властей Донбасса. Их позиция в том, что они воюют с Россией , которая на них агрессивно напала. А власти Донбасса - просто назначенные Россией чиновники и не субъектны. Если они признают субъектность республик, то это будет означать признанием, что на украине идет гражданская война со всеми вытекающими. К чему наша официальная позиция и пытается их подвести. Что пришедшая к власти нелегитимным путем в рез-те госпереворота власть воюет с вооруженной УКРАИНСКОЙ оппозицией. И нами предлагается сторонам гражданского конфликта сесть за стол переговоров и тд по списку. А мы тут не при делах и просто за мир во всем мире и все такое. Соответственно поэтому укры и всячески сопротивляются этим переговорам. Как только они начнутся, то по факту будет признано , что на украине есть  2 ВЛАСТИ , ПРИЧЕМ ОБЕ С СОМНИТЕЛЬНОЙ ЛЕГИТИМНОСТЬЮ. И дальше уже Россия будет на это упирать.
   В общем укры орут, что они 8 лет отбиваются от агрессивного агрессора, а наши утверждают, что на украине 8 лет с момента госпереворота идет гражданская война. Соответственно признание нашей позиции бьет кувалдой по всем властям и всем законам, что были за последние 8 лет на укре.

• +3.63 / 79

Цитата: johnsib от 09.02.2022 18:40:53****кусь****
В общем, завтра говорить не о чем. Очередные "перемирия" объявлять? хватит, за 8 лет уже по горло этих перемирий.
 Либо политсоветники Украины идут на прямой диалог с руководителями ЛДНР как есть, либо это тупик.

Цитата: johnsib от 09.02.2022 18:40:53

 

 
О чём я талдычу.
ВВП использует ЛДНР, как минимум в виде раздражителя ЕС.
Условия в МС поставлены такие, с одной стороны за все хорошее против всего плохого, но составлены так, что не выполнимы. МС явно писали с далекими целями. Я не знаю целей, но очевидно одно, ВВП проводит какую то свою игру. Плохо ли это, или хорошо? Как гражданский я воспринимаю что плохо, там страдают мирные люди.
С точки зрения диванного политолога - хорошо, так как рано или поздно РФ получит с этого максимум. А на текущий момент оно получило уже много новых граждан, что весьма неплохо.

• +0.42 / 15