Лавров – главе МИД Великобритании Лиз Трасс:Идеологизированные подходы, ультиматумы, угрозы, нравоучения – это путь в никуда. К сожалению, многие наши западные коллеги сейчас увлеклись именно такой формой своей публичной деятельности. Дипломатией это назвать не могу!
Лавров – о разговоре с Трасс: Я разочарован тем, что разговор немого с глухим у нас получается. Наши подробнейшие разъяснения упали на неподготовленную почву. Примерно так же, как говорят, что «Россия ждет, когда замерзнет земля и станет как камень, чтобы танки спокойно прошли на украинскую территорию». Вот мне кажется, такая же почва сегодня была у наших британских коллег, на которую ложились и от которой отскакивали многочисленные факты, которые мы приводили.
Я почувствовал, что наши коллеги либо не знакомы с подробнейшими разъяснениями, которые мы давали, либо их полностью игнорируют. Госпожа министр сказала, что заявления России об отсутствии планов нападения на Украину фальшивые. Но эти заявления делают и в Пентагоне, и президент Зеленский призывает не паниковать. Но видимо он им нужен только как инструмент, чтобы выводить Россию из равновесия.
Мы уже задумались, может, англо-саксы что-то готовят, если они эвакуируют своих сотрудников? Мы тоже посоветуем нашему неосновному персоналу на время уехать!
Цитата: DeC от 10.02.2022 14:01:27Лавров – главе МИД Великобритании Лиз Трасс:Идеологизированные подходы, ультиматумы, угрозы, нравоучения – это путь в никуда. К сожалению, многие наши западные коллеги сейчас увлеклись именно такой формой своей публичной деятельности. Дипломатией это назвать не могу! ...
Смотрел всю пресуху. Какая же она реально тупая и высокомерная дура, мнящая при этом из себя, видимо, вторую Тэтчер. Сегодня обсуждали ее наряд и ведь действительность, он оказался отражением абсолютно непробиваемой гордыни и атрофии мозга, характерной господам высшей расы, которые, как они считают, приехали к туземцам.
Цитата: Gilad Pellaeon от 10.02.2022 14:06:58Смотрел всю пресуху. Какая же она реально тупая и высокомерная дура, мнящая при этом из себя, видимо, вторую Тэтчер. Сегодня обсуждали ее наряд и ведь действительность, он оказался отражением абсолютно непробиваемой гордыни и атрофии мозга, характерной господам высшей расы, которые, как они считают, приехали к туземцам.
Я тоже посмотрел это безобразие. Во-первых, эта сука решила изобразить из себя железную Маргарет! Во-вторых, даже отвечает на вопросы по бумажке, боясь отклониться от заезженой пластинки. В-третьих, вообще внагую игнорирует неудобные вопросы типа про заход английской калоши в наши воды. В четвертых, видно, что приехала не договариваться, а надувать щеки и ставить ультиматумы как бэээ от лица всей Европы. Господи! Как же от нее тошнило многотерпеливого Лаврова! И то что он впрямую обозвал кулебяку Геббельсом и остальных " демократических" шакалов его подвывалами, понятно только нормальным людям , а перед этой б--дью бессмысленно это объяснять даже на пределе дипломатического языка. Наверное, нужно взять паузу в дипломатических реверансах. Они принимают это за слабость. Не надо никому угрожать, а просто идти своей дорогой в том темпе, который комфортен. И пусть они там сами себе выносят мозг или что там у них в головах
Расхожее достаточно выражение. Но хотелось бы таки понять в чём практический смысл для них в этом понимании, допустим, в отражении текущей конфронтации с Россией? Если речь исключительно за их хамство ротом и скоморошество на трибунах и эфирах, так это никакого влияния на расклады очевидно не оказывает, а лишь показывает общий уровень их деградации и степень бессилия. Более того, мы так же можем себя вести на трибунах и в эфирах. Легко. Нам в принципе ничто и никто помешать хамить и вести себя высокомерно не может. Как и запретить. Вопрос зачем. Какой практический в этом смысл... Так в чём? Для них. Для нас. Интересно же... И не для спора. Совсем.
Цитата: shmegelsky от 10.02.2022 17:43:07Расхожее достаточно выражение. Но хотелось бы таки понять в чём практический смысл для них в этом понимании, допустим, в отражении текущей конфронтации с Россией? Если речь исключительно за их хамство ротом и скоморошество на трибунах и эфирах, так это никакого влияния на расклады очевидно не оказывает, а лишь показывает общий уровень их деградации и степень бессилия. Более того, мы так же можем себя вести на трибунах и в эфирах. Легко. Нам в принципе ничто и никто помешать хамить и вести себя высокомерно не может. Как и запретить. Вопрос зачем. Какой практический в этом смысл... Так в чём? Для них. Для нас. Интересно же... И не для спора. Совсем.
По мне, так каждый раз, когда на их ультиматумы мы долго и интеллигентно объясняем им, что не можем принять их условия, а потом снова и снова садимся за стол переговоров, то они снова пытаются нас нагибать. Поэтому не надо больше с ними общаться до тех пор, пока мы не выдвинемся и не закрепимся на новых позициях. А уж потом можно чуток уступить в чем-то. Короче, не шаг вперед и два шага назад, а три шага вперед и шаг назад. По другому они не поймут.
Цитата: Начком от 10.02.2022 18:24:23По мне, так каждый раз, когда на их ультиматумы мы долго и интеллигентно объясняем им, что не можем принять их условия, а потом снова и снова садимся за стол переговоров, то они снова пытаются нас нагибать. Поэтому не надо боььше с ними общаться до тех пор, пока мы не выдвинемся и не закрепимся на новых позициях. А уж потом можно чуток уступить в чем-то. Короче, не шаг вперед и два шага назад, а три шага впепед и шаг назад. По другому они не поймут.
Я к сожалению так и не понял, практический смысл в чём в контексте текущей конфронтации. Неудовлетворенность наблюдателя с позиции телезрителя - всего лишь эмоции. Как ни крути. Но штука в том, что чисто технически, учитывая что танцы начались с практически бесспорной, как минимум, видимости однополярья во главе с гегемоном - Россия, как раз, нагибает Запад. А не наоборот. Причем цинично, планомерно, более чем успешно. А главное максимально вежливо. Более того. Опять таки, чисто технически. Будь движение организованно по формуле шаг вперед и два назад. То очевидно позиции России в текущий момент были бы хуже чем на момент начала движения. Так что, как грится, такшта... Ну а то, что гражданам привыкшим к голливудскому хронометражу и его штампам. Когда весь сюжет запихивается в пару-тройку часов. Хочется переноса оного в реальную жизнь. Оно понятно. Только, еще раз, эмоции это всё. Не более. Как ни крути.
Цитата: Начком от 10.02.2022 18:24:23По мне, так каждый раз, когда на их ультиматумы мы долго и интеллигентно объясняем им, что не можем принять их условия, а потом снова и снова садимся за стол переговоров, то они снова пытаются нас нагибать. Поэтому не надо больше с ними общаться до тех пор, пока мы не выдвинемся и не закрепимся на новых позициях. А уж потом можно чуток уступить в чем-то. Короче, не шаг вперед и два шага назад, а три шага вперед и шаг назад. По другому они не поймут.
Это у них нет больше времени. Это у них инфляция, бешеные долги, куе, ставка около нуля, которую невозможно поднимать, проблема с нефтью, газом, электричеством, промышленностью, беженцами.... народ бунтовать начинает и тд и тп.... А у нас время есть, мы можем и подождать. Торопиться не надо. Пусть они сами, всё сами. Чо нам суетиться?
Цитата: Gilad Pellaeon от 10.02.2022 14:06:58Смотрел всю пресуху. Какая же она реально тупая и высокомерная дура, мнящая при этом из себя, видимо, вторую Тэтчер. Сегодня обсуждали ее наряд и ведь действительность, он оказался отражением абсолютно непробиваемой гордыни и атрофии мозга, характерной господам высшей расы, которые, как они считают, приехали к туземцам.
Именно. К туземцам. А вы как думали? Именно туземцами они нас и считают. Как и бОльшую часть мира. А они - да, господа. Поэтому все хорошее в свой адрес (приемы в МГУ и тп) они будут воспринимать как само собой разумеющееся! Недавно смотрела интересный ролик об особенностях менталитета британской элиты, которые прививаются через ритуалы, стиль жизни, воспитание и образование в частных школах для богатых.
... "Британская частная школа прививает чувство какой-то абсолютно необъятной уверенности в себе... И что по праву англичанину позволено все, в том числе - вступать на любую землю... Англичанин везде свой, он везде хозяин... но если к нему приезжают - (то только потому, что) он кого-то приглашает, и, с разрешения этого англичанина, кто-то может ступить на его землю..." Признаться, я даже рада, что мы теперь все это видим... что у нас открываются глаза. Будет нам наука... ...
Кмк, наше удивление и возмущение - синдром прошлого советского воспитания и самоуважения: мы верим в равенство людей, в силу разумных доводов, в возможность диалога... верим, что люди вообще достойны человеческого отношения. И мы почему-то легко забываем плохое в наш адрес. Недавно писала... Цитата: Терра от 05.02.2022 19:05:14 Хочу только обратить внимание: идея превосходства некоей высшей расы была характерна не только для немцев. Вспоминаем Бремя белого человека Киплинга. 1920. Британский офицер...
По-моему, эта идея живет до сих пор. Подспудно влияя на многие решения и процессы...
... Они себя считают адекватными. Просто нас при этом - туземцами. Главное, по-моему, найти со своей стороны правильные формы поведения. Чтобы они не питали иллюзий.
Цитата: DeC от 10.02.2022 14:01:27Лавров – главе МИД Великобритании Лиз Трасс:Идеологизированные подходы, ультиматумы, угрозы, нравоучения – это путь в никуда. ................... Лавров – о разговоре с Трасс: Наши подробнейшие разъяснения упали на неподготовленную почву. Примерно так же, как говорят, что «Россия ждет, когда замерзнет земля и станет как камень, чтобы танки спокойно прошли на украинскую территорию».
Цитата: DeC от 10.02.2022 18:32:12Глава МИД Великобритании Трасс про свои слова про Воронеж и Ростов:думала, речь идет про Украину, конечно, эти области – часть РФ
Опозорилась. Оправдания ещё больше усиливают эффект.
Цитата: DeC от 10.02.2022 18:32:12Глава МИД Великобритании Трасс про свои слова про Воронеж и Ростов: думала, речь идет про Украину, конечно, эти области – часть РФ
ЦитатаУже сидя в машине, направлявшейся к особняку Трумэна, Бевин [министр иностранных дел, после первой в своей жизни встречи со Сталиным] продолжал тяжело и шумно отдуваться. Эттли молчал. – Вот как надо с ним говорить! – пробурчал Бевин, видимо желая выяснить мнение Эттли. Эттли продолжал молчать. – Мы не позволим ему учить нас! – с еще большим нажимом продолжал Бевин. – Что за советы он дает? Изучить карту? Как будто мы школьники на уроке географии! – Даже школьники, по крайней мере в старших классах, должны знать карту Европы наизусть, – подчеркнуто холодно проговорил Эттли. – Что вы этим хотите сказать? – То, что, показывая на карте территории, которые якобы с нашего согласия получит Польша, вы отхватили значительно большую часть Германии и кусок Чехословакии. Если бы под вашим пальцем не оказалось моря, вы могли бы подкинуть полякам и часть Скандинавии. Размашистые жесты приемлемы в боксе, Эрни. В политике они или опасны, или… смешны. Когда мы вернемся от Трумэна, я распоряжусь прислать вам карту Европы
Цитата: DeC от 10.02.2022 18:32:12Глава МИД Великобритании Трасс про свои слова про Воронеж и Ростов:думала, речь идет про Украину, конечно, эти области – часть РФ
Опозорилась. Оправдания ещё больше усиливают эффект.
Да она (Лиз Трасс) просто географию и историю не знает элементарно. И вот такие люди возглавляют МИД Великобритании в современное время. Видимо у них там в школах в учебниках истории России и может даже СССР посвящено всего лишь две строчки. В своё время мы изучали мировую историю в школе целыми учебниками, начиная с пятого класса (История Древнего мира). В универе так вообще историю государства и права зарубежных стран также изучали учебниками по каждой стране в отдельности.
Цитата: Gangster от 10.02.2022 21:40:14Да она (Лиз Трасс) просто географию и историю не знает элементарно. И вот такие люди возглавляют МИД Великобритании в современное время. Видимо у них там в школах в учебниках истории России и может даже СССР посвящено всего лишь две строчки. В своё время мы изучали мировую историю в школе целыми учебниками, начиная с пятого класса (История Древнего мира). В универе так вообще историю государства и права зарубежных стран также изучали учебниками по каждой стране в отдельности.
Это не главное. Не обязательно знать все названия всех российских, украинских, белорусских областей (их же много, и названия для англосакского мозга непонятные). Но тут штука в том, что даже не пытаясь уточнить, о чём конкретно речь, сразу же ("после небольшой паузы") начинает тарабанить "мы не признаем никогда ваш суверенитет над этими областями"... Я вот тоже не запомню, где находится Комин-Варнетон, а где кантон д'Ольнуа-лес-Валансьен, и что тут Бельгия, а что Франция. Но пздть же не мешки ворочать!
Цитата: Vick от 11.02.2022 13:41:04Это не главное. Не обязательно знать все названия всех российских, украинских, белорусских областей.. ... Я вот тоже не запомню, где находится Комин-Варнетон, а где кантон д'Ольнуа-лес-Валансьен,
Для нас с вами, диванных экспертов по международным делам , действительно не главное знать все названия.. Но для министра иностранных дел - это обязательный минимум.. ну это равносильно , если бы я назвал себя инженером проектировщиком при этом не знал , как читать чертежи.. Знать сколько в мире стран, где они находятся на карте, названия их столиц, исторические предпосылки формирования этих регионов И так далее - это не так много на самом деле информации. Но обязательное знание для МИД. Наши мидовцы и рангом ниже, знают по 3-4 языка , и точно не поплывут если их спросить Теннесси и Айдахо где... Они же кричат что Россия мировой гегемон и ужасный мордор , каждый день в течении уже 70-Ти лет крутят информацию про злобную Россию , но нихрена не знают о ней. Они вообще знают что Россия имеет общие границы со всеми тоталитарными режимами планеты: С.Корея, Китай, Иран(через внутреннее море)?
Цитата: Vick от 11.02.2022 13:41:04Это не главное. Не обязательно знать все названия всех российских, украинских, белорусских областей (их же много, и названия для англосакского мозга непонятные). Но тут штука в том, что даже не пытаясь уточнить, о чём конкретно речь, сразу же ("после небольшой паузы") начинает тарабанить "мы не признаем никогда ваш суверенитет над этими областями"... Я вот тоже не запомню, где находится Комин-Варнетон, а где кантон д'Ольнуа-лес-Валансьен, и что тут Бельгия, а что Франция. Но пздть же не мешки ворочать!
Ваша аналогия была бы верна, если бы она лажанулась с Кировской или Челябинской областью. Но Воронежская и Ростовская области, названные Лавровым, это приграничные с укрой области. Гадящая англичанка требовала вывода российских войск именно из этих регионов, при этом не представляя, как они называются. Т.е. она даже не понимала про что она говорит. Она тебует вывода войск, даже не понимая где эти войска находятся. Просто говорящая голова. Желаю бриташке такого премьера.
Цитата: Волжанин от 11.02.2022 14:48:42Ваша аналогия была бы верна, если бы она лажанулась с Кировской или Челябинской областью. Но Воронежская и Ростовская области, названные Лавровым, это приграничные с укрой области.
Цитата: Vick от 11.02.2022 13:41:04Это не главное. Не обязательно знать все названия всех российских, украинских, белорусских областей (их же много, и названия для англосакского мозга непонятные). Но тут штука в том, что даже не пытаясь уточнить, о чём конкретно речь, сразу же ("после небольшой паузы") начинает тарабанить "мы не признаем никогда ваш суверенитет над этими областями"... Я вот тоже не запомню, где находится Комин-Варнетон, а где кантон д'Ольнуа-лес-Валансьен, и что тут Бельгия, а что Франция. Но пздть же не мешки ворочать!
Цитата: DeC от 10.02.2022 18:32:12Глава МИД Великобритании Трасс про свои слова про Воронеж и Ростов: думала, речь идет про Украину. Конечно, эти области – часть РФ...
Цитата: DeC от 10.02.2022 18:32:12Глава МИД Великобритании Трасс про свои слова про Воронеж и Ростов:думала, речь идет про Украину, конечно, эти области – часть РФ
Опозорилась. Оправдания ещё больше усиливают эффект.