Ещё три энергоблока АЭС во Франции закрыты из-за коррозии

Цитата: DeC от 11.02.2022 00:55:21Атомная энергетика вырабатывает более 70% электроэнергии во Франции, это мировой рекорд. Страна – также самый крупный экспортер электроэнергии в мире. Из-за проблем с коррозией ее европейские покупатели ожидают повышения цен.

Источник

Цитата: DeC от 11.02.2022 00:55:21

 

Сразу после истории с контрактом на подводные лодки я тут уже писал, что очень скоро Франция останется без атомной промышленности.

• +1.19 / 16

Цитата: Born Rules от 11.02.2022 02:17:19Сразу после истории с контрактом на подводные лодки я тут уже писал, что очень скоро Франция останется без атомной промышленности.

Цитата: Born Rules от 11.02.2022 02:17:19

 

 Кажется Марцинкевич озвучивал версию, что резкий и тотальный отказ Германии  от атомной энергетики вызван вовсе не зелёной темой и заботой об экологии. У них очень серьезные и неустранимые критические проблемы именно со стареющим оборудованием АЭС. Сказалась как и общая деградация научного потенциала в атомной сфере, так и утрата компетенций.  
Немцы просто раньше поняли куда они падают, в отличие от французов, которые физически не могут сохранить свою экономику без атомной энергии, поэтому решили эксплуатировать свои станции до последнего и теперь получили очень серьезные проблемы на десятках станций сразу. Скорее всего, проблемы вылезли на всех станциях этого возраста, и возможно эти проблемы вообще не устранимы в разумные сроки и за разумные деньги - френчи явно занижают масштаб катастрофы. Ибо выводить все проблемным станции из работы - это мгновенный крах всей экономики

• +1.57 / 43

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 11:19:07Ну да, конечно.
И Бушер Сименс перестал строить из-за того, что внезапно понял, что не умеет.

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 11:19:07

 

Из проекта Бушер немцы вышли в 1980 году. Сорок лет тому назад. Что именно вы хотели сказать, да забыли вставить умную мысль? 
Речь была о том, что немцы в 2020 годах потеряли свои компетенции в атомной сфере и не способны продлить эксплуатацию своих АЭС. Либо это вообще невозможно ( или безумно дорого) . поэтому закрыли все свои станции не дожидаясь  серьезных аварий.  Как на это влияют факты из 1979 года можно только гадать

Французы не смогли отказаться от ядерной энергетики по объективным причинам - это основа их энергетики и экономики и поэтому рухнет все и сразу.  В результате сейчас столкнулись с лавинообразным нарастаниями проблем  почти на всех старых  блоках АЭС из-за старения и деградации оборудования. Смогут ли они их решить в разумные сроки и за вменяемый ценник? Вопрос риторический - уже нет. Не успеют. Или не смогут. Или это делать уже бессмысленно.  Или и то и другое, и третье одновременно

• +0.38 / 13

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 12:55:09Вы специально прикидываетесь что ли?
Уже столько раз на ветке обсуждались причины и опять бег по кругу.
"Марцинкевич сказал, что зелёные не при чём а просто немцы умные".
Я и говорю что глаза "раскрыли"
Первая строчка в википедии

ЦитатаВ период с 1957 по 2004 год в Германии было введено в эксплуатацию около 110 ядерных установок.https://de.wikipedia…eutschland

А так конечно новое мифотворчество никогда не закончится.
"зелёные не при чём!"

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 12:55:09

 

Зачем вы занимаетесь откровенными подтасовками?  Какой 2004 год? 
Половина германских АЭС была построена в 1960-70 годах.
Остальные  в 1980-х. 
Последняя немецкая АЭС не была достроена  в 1991 году. 
Сейчас этим станциям в среднем было бы по уже 40-50 лет. Компетенции за эти десятилетия гарантировано почти полностью утрачены. Продлевать эксплуатацию при отсутствии специалистов и технологий невозможно. 

• +1.04 / 24

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 14:04:55Не замечать зелёных и говорить что по собственному желанию перестали строить и стали технически деградировать по причине желания самоуничтожиться.

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 14:04:55

 

 Разговоры глухого с немым? 
 Строительство немецких АЭС очевидно прекращено из-за аварии на ЧАЭС. В конце 1980-х. 
После этого немцы 30 лет атомные блоки фактически не строили. Компетенции утеряны. 
Зелёные или экологи - это все пена и второстепенно. Была бы физическая возможность продлить срок эксплуатации АЭС дальше за 50 лет, можно было бы обсуждать их зловредную вредительскую деятельность. А так нет физически  у немцев технологий и специалистов чтобы решить эту сложную и нестандартную проблему. И мнение экологов вообще ничего не решает. Лишь прикрывает фиговым листком деградацию немецкой науки и промышленности

• +0.33 / 9

Цитата: zdrav от 11.02.2022 14:38:58Строительство немецких АЭС очевидно прекращено из-за аварии на ЧАЭС. В конце 1980-х.

Цитата: zdrav от 11.02.2022 14:38:58

 

Могу докинуть в немецкий атомный сортир ещё щепотку конспирологических дрожжей. Ядерная программа Германии подверглась демонтажу как только появились подвижки в объединении ФРГ и ГДР. Вместе они умели бы недопустимо много с точки зрения как европейцев, так и американцев. Поводы и механизмы действительно вторичны.

• +4.13 / 74

Цитата: Senya от 11.02.2022 14:50:38Могу докинуть в немецкий атомный сортир ещё щепотку конспирологических дрожжей. Ядерная программа Германии подверглась демонтажу как только появились подвижки в объединении ФРГ и ГДР. Вместе они умели бы недопустимо много с точки зрения как европейцев, так и американцев. Поводы и механизмы действительно вторичны.

Цитата: Senya от 11.02.2022 14:50:38

 

Ну тогда не мешало бы раскрыть изменения в возможностях ФРГ открывавшихся после поглощения ГДР, учитывая что в части контроля Берлина со стороны Вашингтона  никаких подвижек не произошло.

• +1.06 / 10

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 15:24:17Ну тогда не мешало бы раскрыть изменения в возможностях ФРГ открывавшихся после поглощения ГДР, учитывая что в части контроля Берлина со стороны Вашингтона  никаких подвижек не произошло.

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 15:24:17

 

Для начала до объединения Германии у Вашингтона был контроль Бонна (столица тогдашнего ФРГ), а у СССР – Берлина (столицы ГДР), и Германия была разделена и ей в рамках противостояния США-СССР было позволено как и Франции развивать атомные гражданские технологии. ОВД закончился, СССР из гегемонов вышел, Германия объединилась и Берлин стал столицей объединенной Германии и немцы могли подумать странное и попытаться вернуть влияние довоенной Германии в Европе.

• +0.53 / 11

Цитата: BUR от 11.02.2022 16:12:22Для начала до объединения Германии у Вашингтона был контроль Бонна (столица тогдашнего ФРГ), а у СССР – Берлина (столицы ГДР), и Германия была разделена и ей в рамках противостояния США-СССР было позволено как и Франции развивать атомные гражданские технологии. ОВД закончился, СССР из гегемонов вышел, Германия объединилась и Берлин стал столицей объединенной Германии и немцы могли подумать странное и попытаться вернуть влияние довоенной Германии в Европе.

Цитата: BUR от 11.02.2022 16:12:22

 

Спасибо, кэп, за экскурс в очевидное. Тем не менее, еще раз. Что критически поменялось для ФРГ в том числе в части возможностей, после поглощения ГДР. Если Вашингтон, как контролировал ФРГ, так и продолжил контролировать в несколько больших границах. Штука в том, что без ответа на этот банальнейший вопрос,,разговоры о том, что объединенный Берлин мог что-то там подумать - разговоры для бедных. Как ни крути.

• +1.27 / 13

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 16:29:30Спасибо, кэп, за экскурс в очевидное. Тем не менее, еще раз. Что критически поменялось для ФРГ в том числе в части возможностей, после поглощения ГДР...

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 16:29:30

 

ФРГ уже с 1945 года позиционировалась штатами как ударная сила противодействия СССР. (Операция "немыслимое" – как срок начала такого рассмотрения). Для ударной силы нужна собственная энергетика (на определенном уровне не зависимая от импортных ресурсов), собственное вооружение, собственная дееспособная армия с призывным формированием чтобы иметь возможность мобилизации.
С прекращением противостоямия СССР–США вышенаписанное могло стать основой появления самостоятельной Германии образца 1938 года, с собственными политическими интересами и силой для их воплощения. Сценарий сильной и независимой Германии – это пугающая перспектива как для всех государств ЕС, так и нежелательная для США.

• +0.73 / 14

Цитата: BUR от 11.02.2022 18:53:21ФРГ уже с 1945 года позиционировалась штатами как ударная сила противодействия СССР. (Операция "немыслимое" – как срок начала такого рассмотрения). Для ударной силы нужна собственная энергетика (на определенном уровне не зависимая от импортных ресурсов), собственное вооружение, собственная дееспособная армия с призывным формированием чтобы иметь возможность мобилизации.
С прекращением противостоямия СССР–США вышенаписанное могло стать основой появления самостоятельной Германии образца 1938 года, с собственными политическими интересами и силой для их воплощения. Сценарий сильной и независимой Германии – это пугающая перспектива как для всех государств ЕС, так и нежелательная для США.

Цитата: BUR от 11.02.2022 18:53:21

 

Нуу. Я ж вас не об этому спрашиваю. Я вам задаю оч простой вопрос. Что именно поменялось в системе взаимоотношений ФРГ-США после прирастания ФРГ территорией ГДР. В том числе и в части возможностей Германии. Еще раз. США от своей роли и оккупационной зоны не отказались. А банально распространили её на бывшую советскую часть. И? Какая именно была база для вашего это "могло"? В том-то и дело. Что ничего для ФРГ не менялось. От слова совсем. Как ни крути.

• +1.23 / 16

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 19:34:23Нуу. Я ж вас не об этому спрашиваю. Я вам задаю оч простой вопрос. Что именно поменялось в системе взаимоотношений ФРГ-США после прирастания ФРГ территорией ГДР. В том числе и в части возможностей Германии. Еще раз. США от своей роли и оккупационной зоны не отказались. А банально распространили её на бывшую советскую часть. И? Какая именно была база для вашего это "могло"? В том-то и дело. Что ничего для ФРГ не менялось. От слова совсем. Как ни крути.

Цитата: shmegelsky от 11.02.2022 19:34:23

 

У объединенной Германии оказался потенциал (который создавался в рамках противостояния США–СССР), который будучи реализованным позволял ей перестать быть оккупационной зоной США в уведомительном порядке. Просто собственным волевым решением.
И для возвращения "статус кво" этот потенциал (энергетика, оружейная промышленность, армия) надо было в кратчайшие сроки обнулить. Отмена призыва, выход из атомных прогдамм, решение о прекращении атомной энергетики с разборкий недостроев и физическим уничтожением сименсовских линий по фабрикации топлива для АЭС, и т.д.

• +1.12 / 23

Цитата: BUR от 11.02.2022 19:54:12У объединенной Германии оказался потенциал (который создавался в рамках противостояния США–СССР), который будучи реализованным позволял ей перестать быть оккупационной зоной США в уведомительном порядке. Просто собственным волевым решением.
И для возвращения "статус кво" этот потенциал (энергетика, оружейная промышленность, армия) надо было в кратчайшие сроки обнулить. Отмена призыва, выход из атомных прогдамм, решение о прекращении атомной энергетики с разборкий недостроев и физическим уничтожением сименсовских линий по фабрикации топлива для АЭС, и т.д.

Цитата: BUR от 11.02.2022 19:54:12

 

А кто вам сказал, что во-первых потенциал этот "оказался", а не наоборот уменьшился, например навскидку, в силу открывшейся потребности реинтеграции новообретенных территорий и населения? Спрашиваю потому что это явно основа для предлагаемой вами картины. А во-вторых, реализации потенциала, как раз, и мешает, оккупированный статус. То есть, его реализация целиком зависит от воли оккупантов. И если оккупант не захочет, то о реализации потенциала можно только мечтать. У вас, как ни крути, оч явная проблема в логике. Оч явная. Более того, пример Японии, как раз, явственно указывает, что инструментария предоставляемого оккупационным статусом вполне достаточно, чтоб держать реализацию "потенциалов"тм под контролем.

• +1.17 / 14

Цитата: zdrav от 11.02.2022 13:10:54Зачем вы занимаетесь откровенными подтасовками?  Какой 2004 год? 
Половина германских АЭС была построена в 1960-70 годах.
Остальные  в 1980-х. 
Последняя немецкая АЭС не была достроена  в 1991 году. 
Сейчас этим станциям в среднем было бы по уже 40-50 лет. Компетенции за эти десятилетия гарантировано почти полностью утрачены. ...

Цитата: zdrav от 11.02.2022 13:10:54

 

Вы путаете причину со следствием. После объявления о выходе из атомной энергетики немцам стало бессмысленно начинать карьеру и образование в областях специфических для атомной энергетики. Прошло 30 лет, и дорабатывают в основном те, кому уже за 55 лет.

• +0.67 / 12

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 11:19:07Ну да, конечно.
И Бушер Сименс перестал строить из-за того, что внезапно понял, что не умеет.

Цитата: Александр Д от 11.02.2022 11:19:07

 

Про  бушер не знаю. Но у меня есть история , произошедшая в 2006 г. У подруги,живущей в берлине ее сожитель, тоже русский работал в немецком нии, каком-то техническом. Так вот там разгорелся скандал. Было обнаружено, что в этом институте  на нелегальном положении работает чуто ли не 100 чел из петербургского такого же нии. И работают уже так много лет . И неизвестно открылось бы это , если бы  живущая в спб жена одного из этих инженеров не заподозрила мужа, что он ей изменяет . Стала писать во все инстанции в германии и тут все и открылось. Вся эта работа происходила при участии дирекции этого нии. Так что с кадрами у них уже давно напряг.

• +1.61 / 36

Цитата: DeC от 11.02.2022 00:55:2110 февраля 2022

На фоне роста цен на энергоносители во Франции закрывают еще три атомных реактора. Причина – коррозия систем безопасности. Еще четыре из 56 французских реакторов уже не работают – из-за той же проблемы.

Коррозию обнаружили в энергоблоках сразу нескольких типов. Это значит, что высока вероятность того, что металл разрушается и на других атомных электростанциях, так как в XX веке они строились сериями, говорят специалисты.

Цитата: DeC от 11.02.2022 00:55:21

 

франки специально компанию затеяли чтобы цены еще сильнее задрать на электроэнергию
на еврорынке ?
а то они раньше про всякие коррозии не знали )

• +0.84 / 15

Цитата: k3sv от 11.02.2022 07:51:54франки специально компанию затеяли чтобы цены еще сильнее задрать на электроэнергию
на еврорынке ?
а то они раньше про всякие коррозии не знали )

Цитата: k3sv от 11.02.2022 07:51:54

 

Раньше, видимо, скотч ещё держался

• +0.04 / 2