Большой передел мира
270,035,334
525,273
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 фев 2022 01:24:46 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 363
Китай обвинил США в «раздувании угрозы войны» из-за сообщений о российских войсках на границе Украины, которые «создают турбулентность и неопределенность».
ОТВЕТЫ (33)
|
xrvr ( Специалист ) |
| 19 фев 2022 02:30:36 |
Цитата: DeC от 17.02.2022 01:24:46
Китайцы, как обычно впрочем, думают что они самые хитрые.
100% думаю, что они, до потери пульса, изучали в своих институтах операцию #Крымнаш 8 лет назад.
Сейчас ждут, чем закончится нынешнее противостояние РФ - Нато.
Просчитывают варианты.
Тайвань им вернуть хочется, что аж какать не могут, но, с другой стороны, им страшно.
Лучше подождать, чем все дело закончится.
Если США и Нато не влезут вна Украину, а если влезут, то получат люлей, Тайвань будет следущий в очереди вернуться в родную гавань, вот увидите.
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 фев 2022 02:43:16 |
Цитата: xrvr от 19.02.2022 02:30:36
Но есть нюанс. РА раздаст люлей на территории Усрании кому угодно, но даже вдохновившись этим примером, ханьцы вполне могут огрести при попытке воссоединения с Тайванем.
Школа не та.
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 04:14:35 |
Цитата: grizzly от 19.02.2022 02:43:16
Да, школа другая, но сколько там того Тайваня супротив миллиарда? Думаете, пиндосы впишутся за Тайвань?
Ага, выразят возмущение и введут санкции, чем окончательно грохнут свою экономику.
По серьёзному биться за остров они не станут, страшно.
|
Colin von Bokinbrok ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 04:41:15 |
Работал недавно на острове долго, в Тайпее и Тайчунге. остров сплошь урбанизирован, причем с западной стороны, обращенной к материковым "братьям", по сути один сросшийся гигантский город. там куда ни попади что снарядом, что ракетой - жертв будет масса....
|
|
_Iv ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 05:04:52 |
Сообщение удалено
_Iv
13 мар 2022 01:09:12
_Iv
13 мар 2022 01:09:12
Отредактировано: _Iv - 13 мар 2022 01:09:12
|
|
Colin von Bokinbrok ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 05:46:34 |
Цитата: _Iv от 19.02.2022 05:04:52
Ага, кучи всяческих заводов, заводиков и фабрик в городской застройке, вперемешку с рисовыми террасами "орошаемыми" прямо из городской канализации...
|
|
_Iv ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 06:21:42 |
А там, на западном побережье Тихого океана с природой везде ппц.
У Шанхая, Нигбо, Гуанчжоу, Шэньчжэня намного похуже Тайваня будет.
Только поближе к Японии немного почище
|
|
Colin von Bokinbrok ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 06:42:21 |
Цитата: _Iv от 19.02.2022 06:21:42
Насколько я мог судить по увиденному, на острове достаточно чисто и акуратно, не смотря на перенаселённость. Живут опрятно. К русским отношение доброжелательное, но они ко всем хорошо относятся, даже к материковым "братьям", единственное их желание, как мне они сказали, дайте нам жить, как мы привыкли и как очень долго живем, мы ни на что не претендуем и никому не угрожаем...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 09:37:36 |
Чистенько, но бедненько.
Даже не знаю как у них так получается, но страна выглядит даже похуже многих прибрежных городов КНР и не идет ни в какое сравнение с Южной Кореей.
Куда вся эта экономическая мощь Тайваня девается неизвестно, во всяком случае народу достаются крохи.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 10:23:33 |
На счетах американских банков "места много"... А народ... кому он нужен при капитализьме?
Нету революций - значит народ доволен...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 15:45:04 |
Зато нет толп народа, как на материковом Китае.
Вот, можете представить, как выглядит Тайвань из кабины машиниста поезда, декабрь прошлого года, проехали вокруг всего острова, видео длинное:Пальмы, бананы...
Когда пауза технологическая на работе, использую для "медитации"...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 фев 2022 06:00:16 |
Вероятность есть, хотя и небольшая. Уж больно ценные есть места на Тайване, взять хоть TSMC.
В конце концов у ханьцев ни "кинжалов", ни "цирконов" нет, так что АУГи могут похулиганить.
Хотя не могу исключить, что хулиганство будет заключаться как раз в уничтожении тех фабрик.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 09:20:44 |
Цитата: grizzly от 19.02.2022 06:00:16
Китайцам нужно сразу заявить, что после воссоединения все контракты тайваньских фирм будут неукоснительно соблюдаться. Даже более того, производство будет расширено.
"Мировое сообщество" само будет заинтересовано, чтоб не дай бог, ракета какая шальная по фабрике TSMC не попала.
И всё прошло аккуратно и мирно.
...
Просто Китай в один прекрасный момент даст понять, что воссоединение произойдёт.
А мирно ( с сохранением объёмов производства чипов) или немирно ( с разрушением фабрик и полным песцом с чипами) - это зависит от "мирового сообщества"...
...
Так что забудьте об обстрелах Тайваня.
Тем более там половина за воссоединение ...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 13:25:14 |
А вот это х.з. - Китай запрещает Тайваню проводить референдум о статусе, пригрозив, в случае его старта, начать вторжение немедленно.
|
Киже ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 13:57:47 |
Потому, что как говорил отнюдь не Сталин, а Наполен III - «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают»
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 11:30:00 |
Население Китая на 1980г. – 987,05 млн.
Население Вьетнама в 1979 году - 56 млн.
Население Тайваня 23 млн.
56 млн против 980, и 23 млн против 1,4 мрлд - думаете разница принципиальная?
Кстати СССР, хоть и вписался за Вьетнам - но участия в боевых действиях ни один советский солдат так и не принимал.
Каких либо значимых успехов Китай тогда не добился, несмотря на наличие сухопутной границы с Вьетнамом.
С тех пор в Китайской армии что то кардинально изменилось? Появились боевые генералы? Опыт снабжения десантных группировок?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 11:36:51 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Вот только вы забываете, что у вьетнамцев был большой военный опыт, а вот тайваньцы ничем не отличаются от китайцев. Так что в данном случае я ставлю на "большие батальоны".
|
|
Voice ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 11:45:15 |
Цитата: Гирион от 19.02.2022 11:36:51
Странный спору вас комрады. Тайвань - остров. И если китай захочет, то заблокирует зону 200 миль+ бесполетная зона над тайванем, то и война не нужна. Амеры повизжат и свалят. Имхо...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 12:00:54 |
Цитата: Гирион от 19.02.2022 11:36:51
Со времен Наполеона прошло 200 лет изобрели шрапнель, осколочно-фугасные и объемно-детонирующие боеприпасы.
с тех пор рулят не большие батальоны, а химическая промышленность и логистика снабжения
|
Gangster ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 12:45:45 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 12:00:54
1. Шрапнель использовалась ещё во время наполеоновских войн. Картечная граната Генри Шрэпнела. В 1803 году гранаты конструкции Шрэпнела были приняты на вооружение английской армии. Они довольно быстро продемонстрировали свою эффективность против пехоты и кавалерии. За своё изобретение Генри Шрэпнел был достойно вознагражден: уже 1 ноября 1803 года он получил звание майора, затем 20 июля 1804 года он был произведён в звание подполковника, в 1814 году ему было назначено денежное содержание от британского правительства в размере 1 200 фунтов в год, впоследствии он был произведён в генералы.
2. Высказывание «Большие батальоны всегда правы» принадлежит самому Наполеону. Так вот если вначале Наполеон использовал революционную тактику, где позади застрельщиков егерей батальоны шли колоннами поротно, то ввиду того, что сражения стали более массовыми, а меткость колонн падала, то Наполеон стал применять уже «большие батальоны» в размере от дивизии и выше, где меткость стрельбы колонн заменилась убойностью. Кульминацией явилась так называемая «колонна Макдональда» в битве при Ваграме (1809) в 45 тысяч человек. Применение колонны батальонов в дивизии д"Эрлона под Ватерлоо (1815) тоже определялось специфическими условиями. И в силу своей громоздкости и сильной уязвимости от артиллерийского огня, большая колонна батальонов признается довольно неудачным видом построения. Но именно во французской армии немотивированная любовь к наступлению колоннами прижилась до самого конца наполеоновских войн.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 11:37:27 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Ну вообще-то китайские "добровольцы" без опознавательных знаков вполне так результативно провели отпуск на Корейском полуострове.
Давно дело было, правда...
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 12:36:46 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Изменилось. И многое. Первое. Технический состав армии. Второе, способы ведения БД. Третье, совместные учения с нами. Четвертое в случае БД думаю наши спецы советники так же будут. Ну и пятое и основное. Цели войны.
Вьетнам и Китай тех лет нечего даже сравнивать с нынешним Китаем и Тайванем. Во первых армия Китая в то время была на уровне дна. В отличие от Вьетнамской после войны севера и юга, где север воевал с хорошо обученной и технически оснащенной армией США. И победил. То есть Вьетнам на тот момент имел более обученную и мотивированную армию, технически даже превосходившею армию Китая. И да. Как вишенка на торте. Вьетнам тех лет в отличие от Китая имел в активе долговременный договор о дружбе и сотрудничестве с СССР.
К тому же. Та война была навязана Китаю из вне. А именно западом. Китай воевал скажем честно. Без огонька.
Что имеем сейчас? Первое и основное договор о дружбе и сотрудничестве с Россией теперь заключил Китай. Думаю этого уже достаточно что бы нагнуть по быстрому Тайвань.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 13:28:06 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Во-первых, есть сильнейшее подозрение, что из тайванцев вояки ещё хуже, чем из материковых ханьцев.
Сравнивать тех вояк с вьетнамскими головорезами — галимый стендап в американском вкусе.
Во-вторых, говорить о "захвате" Тайваня Китаем можно только после того, как будет построен десантный флот хотя бы на 100-200 тысяч пехоты первой волны и пару тысяч танков — пока что такого и близко не наблюдается.
Ну и вообще, сначала надо бы сковырнуть пиндосов из региона, а там и не только Тайвань можно освобождать от угнетения...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 13:29:02 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Не, ничего не изменилось.
Как и сам Китай не изменился с 80-го года.
Ни капельки ...
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 14:00:17 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
А что тайваньцы как вьетнамцы перед этим, тоже приобрели многолетний опыт войны с супердержавой №1 при помощи супердержавы №2? А то ведь получается что если встретятся два плохих войска, то одно из них победит. А китайского войска больше на порядки.
|
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 15:32:07 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Была оказана военно-техническая помощь в виде поставок ПТУРС, которые на тот момент были убервафлей против китайских танковых кулаков. Китайское наступление остановилось, когда за пару дней они потеряли больше сотни танков.
Кроме того, боевая устойчивость вьетнамской армии была очень высокой, они имели боевой опыт и учились в советских военных ВУЗах
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
А у островитян, конечно, боевых генералов не счесть
Кардинальные изменения в китайской армии есть, прежде всего, в технической оснащённости. А главное - у них появился флот и авиация, достаточно современные и в большом количестве.
Опыт проведения десантных операций они нарабатывают на учениях, как и все остальные армии, зато у них есть выгодное стратегическое положение для атаки острова.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 16:39:18 |
"Убервафлей" на тот момент оказались АГС-17, которыми вьетнамцы буквально выкосили наступавших в пешем порядке китайцев...
|
|
_Iv ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 20:58:57 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2022 11:30:00
Наверное да, насколько я знаю, солдат срочной службы там не было
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 21:07:37 |
Цитата: _Iv от 19.02.2022 20:58:57
Хрен на коромысло им накрутили . вот и все что нужно знать про Кетай
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 11:35:55 |
Даже если Китай решится на эту операцию, никакой войны за Тайвань не будет. Довольно значительная часть населения там вполне себе за интеграцию с Китаем, а при угрозе конфликта их станет еще больше.
Ну а потом - флаги, демонстрации, "трактористы".
НОАК нужен только для того, чтобы никто не вмешался "в исторический процесс воссоединения китайского народа".
|
valnat ( Слушатель ) |
| 19 фев 2022 13:22:52 |
Цитата: Горец от 19.02.2022 11:35:55
Вы все точно описали, именно так все и будет.
Зеркалим на ситуацию в Донбассе и. в целом, по всей Украине (что более правильно)
Теперь повторяем Вами написанное и мною выделенное и получаем именно то, что и будет, то бишь
"Довольно значительная часть населения там вполне себе за интеграцию с Россией"
С учетом того, что 90% населения (ну или чуть меньше) совершенно аполитична, это совершенно нормальный сценарий.
Не забываем Крым.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 09:07:04 |
Цитата: xrvr от 19.02.2022 02:30:36
Вы не правы.
Если бы хитрили и выжидали бы, то не было бы таких заявлений.
На самом деле сейчас от них идёт поддержка. Ломает всю благостную картинку от запада. Мол, Россия одна против всего мира.
Это трудно сделать, когда "всё мировое сообщество" в два раза меньше "авторитарных режимов".
Так что когда сейчас нам предстоит решить вопрос ЛДНР ( надеюсь по ПМР), хорошо что Китай так явно с нами.
Как и мы будем с ним, когда он будет решать вопрос с Тайванем ...