Большой передел мира
270,268,981 525,488
 

  DeC ( Профессионал )
17 фев 2022 17:03:10

МИД сделал заявление после передачи США ответа

новая дискуссия Дискуссия  2.400

МИД сделал заявление после передачи США ответа:

• США "перекрутили" предложения России по гарантиям безопасности в сторону создания преимуществ для Вашингтона и их союзников, проигнорировали пакетный характер предложений, выбрав удобные для себя темы

• в нашем ответе подчеркнута неприемлемость требований вывести войска из определенных районов в России

• для деэскалации вокруг Украины нужны выполнение Киевом Минских соглашений, прекращение поставок оружия Украине и вывод уже поставленного, отзыв всех западных советников и инструкторов, отказ НАТО от учений с Украиной

• Россия в ответе настаивает на выводе всех сил и вооружений США из Центральной и Восточной Европы и Прибалтики

• Россия ожидает от США и НАТО конкретных предложений о содержании и формах юридического отказа альянса от расширения на восток

• вопросы контроля над вооружениями не могут рассматриваться отдельно от остальных тем гарантий

Подмигивающий
  • +5.00 / 98
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Senya ( Профессионал )
17 фев 2022 17:07:50

17 февраля 2022 года приглашенному в МИД России послу США Джейку Салливану передали следующую реакцию на ранее полученный американский ответ по российскому проекту договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности.
ТАСС публикует полный текст заявления.

Общая характеристика
Констатируем, что американская сторона не дала конструктивного ответа на базовые элементы подготовленного российской стороной проекта договора с США о гарантиях безопасности. Речь идет об отказе от дальнейшего расширения НАТО, об отзыве "бухарестской формулы" о том, что "Украина и Грузия станут членами НАТО", и об отказе от создания военных баз на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами альянса, включая использование их инфраструктуры для ведения любой военной деятельности, а также о возврате военных потенциалов, в том числе ударных, и инфраструктуры НАТО к состоянию на 1997 год, когда был подписан Основополагающий акт Россия - НАТО. Эти положения имеют для Российской Федерации принципиальное значение.
Проигнорирован пакетный характер российских предложений, из которых намеренно выбраны "удобные" темы, которые, в свою очередь, "перекручены" в сторону создания преимуществ для США и их союзников. Такой подход, как и сопутствующая риторика американских официальных лиц, подкрепляет обоснованные сомнения в том, что в Вашингтоне действительно привержены исправлению ситуации в области евробезопасности.

Вызывает тревогу нарастающая военная активность США и НАТО непосредственно у российских рубежей, тогда как наши "красные линии" и коренные интересы в области безопасности, а также суверенное право России на их защиту, по-прежнему игнорируются. Ультимативные требования вывести войска из определенных районов на российской территории, сопровождаемые угрозами ужесточения санкций, неприемлемы и подрывают перспективы достижения реальных договоренностей.
В отсутствие готовности американской стороны договариваться о твердых, юридически обязывающих гарантиях обеспечения нашей безопасности со стороны США и их союзников, Россия будет вынуждена реагировать, в том числе путем реализации мер военно-технического характера.
По Украине
Никакого "российского вторжения" на Украину, о чем с осени прошлого года заявляют на официальном уровне США и их союзники, нет и не планируется, поэтому утверждения об "ответственности России за эскалацию" нельзя расценить иначе, как попытку оказать давление и обесценить предложения России по гарантиям безопасности.
Упоминание в данном контексте российских обязательств по Будапештскому меморандуму 1994 года никакого отношения к внутриукраинскому конфликту не имеет и не распространяется на обстоятельства, ставшие следствием действия там внутренних факторов. Утрата украинским государством территориальной целостности – результат произошедших внутри него процессов.
Содержащиеся в американском ответе обвинения России, что она "оккупировала Крым", также не выдерживают никакой критики. В 2014 году  в Киеве произошел государственный переворот, инициаторы которого при поддержке США и их союзников взяли курс на создание националистического государства, ущемляющего права русского и русскоязычного населения, а также других "нетитульных" этносов. Неудивительно, что в такой ситуации крымчане проголосовали за воссоединение с Россией. Решение народа Крыма и Севастополя о возвращении в состав Российской Федерации было принято путем свободного волеизъявления в порядке реализации закрепленного в Уставе ООН права на самоопределение. Сила или угроза силой не применялись. Вопрос о принадлежности Крыма закрыт.
В случае принятия Украины в НАТО возникнет реальная угроза того, что режим в Киеве попытается силой "вернуть" Крым, втянув США и их союзников, в соответствии со ст. 5 Вашингтонского договора, в прямой вооруженный конфликт с Россией со всеми вытекающими последствиями.

Повторяющийся в ответе США тезис, что Россия якобы "разожгла конфликт на Донбассе", несостоятелен. Его причины носят сугубо внутриукраинский характер. Урегулирование возможно только путем реализации минских соглашений и комплекса мер, очередность и ответственность по реализации которых четко прописаны и единогласно подтверждены резолюцией Совета Безопасности ООН 2202, в том числе США, Францией и Великобританией. В п. 2 данной резолюции сторонами названы Киев, Донецк и Луганск. Ни в одном из этих документов не говорится об ответственности России за конфликт на Донбассе. Россия вместе с ОБСЕ играет роль посредника в главном переговорном формате – контактной группе – и вместе с Берлином и Парижем – в "нормандском формате", который формулирует рекомендации сторонам конфликта и следит за их выполнением.
Для деэскалации ситуации вокруг Украины принципиально важно выполнение следующих шагов. Это – принуждение Киева к выполнению комплекса мер, прекращение поставок Украине оружия, отзыв оттуда всех западных советников и инструкторов, отказ стран НАТО от любых совместных учений с ВСУ и вывод всех ранее поставленных Киеву иностранных вооружений за пределы украинской территории.
В этой связи привлекаем внимание к тому, что президент России Владимир Путин на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 7 февраля 2022 года подчеркнул, что мы открыты к диалогу и призываем "подумать о стабильных условиях безопасности для всех, равных для всех участников международной жизни".
Конфигурация сил
Отмечаем, что в своем ответе на российские предложения США настаивают на том, что прогресс в улучшении ситуации в области европейской безопасности "может быть достигнут только в условиях деэскалации применительно к угрожающим действиям России, направленным против Украины", что, как мы понимаем, подразумевает требование отвода российских войск от границ Украины. При этом США готовы вести речь лишь об "обоюдных обязательствах… воздерживаться от развертывания сил постоянного базирования с боевыми задачами на территории Украины" и "рассмотреть возможность обсуждения проблемы обычных вооруженных сил". В остальном же американская сторона обходит молчанием наши предложения, содержащиеся в абз. 2 Статьи 4 и абз. 1 Статьи 5 проекта двустороннего договора и заявляет, что "нынешняя конфигурация сил США и НАТО является ограниченной, пропорциональной и полностью соответствует обязательствам по Основополагающему акту Россия - НАТО".
Исходим из того, что размещение Вооруженных Сил Российской Федерации на своей территории не затрагивает и не может затрагивать фундаментальные интересы США. Хотели бы напомнить, что на территории Украины наших сил нет.
При этом США и их союзники продвигали на восток свою военную инфраструктуру, развертывали контингенты на территориях новых членов. Они обходили ограничения ДОВСЕ и весьма вольно трактовали положения Основополагающего акта Россия - НАТО об отказе от "дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил". Сложившаяся в результате этих действий ситуация неприемлема. Настаиваем на выводе всех вооруженных сил и вооружений США, размещенных в ЦВЕ, ЮВЕ и Прибалтике. Убеждены, что национальных потенциалов в этих зонах вполне достаточно. Готовы к обсуждению этой темы на основе статей 4 и 5 российского проекта договора.
Принцип неделимости безопасности
Не увидели в ответе США подтверждений тому, что американская сторона в полной мере привержена соблюдению непреложного принципа неделимости безопасности. Заявления общего плана об учете американской стороной данного постулата входят в прямое противоречие с неготовностью Вашингтона отказаться от контрпродуктивного и дестабилизирующего курса на создание преимуществ для себя и своих союзников за счет интересов безопасности России. Именно это происходит в результате безудержной реализации Североатлантическим альянсом при ведущей роли США политики ничем не ограниченного геостратегического и военного освоения постсоветского пространства, включая территорию Украины, что носит для нас особо чувствительный характер. Все это происходит непосредственно на российских рубежах. Таким образом, наши "красные линии" и коренные интересы в области безопасности игнорируются, а неотъемлемое право России их обеспечивать отвергается. Для нас это, разумеется, неприемлемо.
Дополнительно напоминаем, что данный принцип закреплен в преамбуле Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений 2011 года, о продлении которого на пять лет без каких-либо изъятий стороны согласились в феврале прошлого года, а также в целом ряде принятых на высшем уровне базовых документов ОБСЕ и Россия - НАТО: в преамбуле хельсинкского Заключительного акта 1975 года, в Парижской хартии для новой Европы 1990 года, Основополагающем акте Россия - НАТО 1997 года, стамбульской Хартии европейской безопасности ОБСЕ 1999 года, Римской декларации Россия - НАТО 2002 года и Астанинской декларации саммита ОБСЕ 2010 года.
Отмечаем, что в полученном ответе упоминается приверженность Вашингтона концепции неделимости безопасности. Но она в тексте сводится к праву государств "свободно выбирать или менять способы обеспечения своей безопасности, включая союзные договоры". Эта свобода не абсолютна и является лишь половиной известной формулы, зафиксированной в Хартии европейской безопасности. Ее вторая часть требует при реализации этого права не "…укреплять свою безопасность за счет безопасности других государств". Не можем считать полученное от НАТО письмо от 10 февраля 2022 года в качестве ответа на направленное министром иностранных дел России Сергеем Лавровым 28 января 2022 года послание государственному секретарю США Энтони Блинкену по данному вопросу. Мы просили дать ответ в национальном качестве.
Политика "открытых дверей" НАТО
США подтверждают "твердую поддержку" политике "открытых дверей НАТО". Но она противоречит базовым обязательствам, принятым в рамках СБСЕ/ОБСЕ, прежде всего обязательству "не укреплять свою безопасность за счет безопасности других". Данная политика не согласуется с установками самого альянса, который по итогам заседания мининдел НАТО 6-7 июня 1991 года в Копенгагене обязался "не извлекать односторонних преимуществ из изменившейся ситуации в Европе", "не угрожать легитимным интересам" других государств, не стремиться к их "изоляции" или "проведению новых разделительных линий на континенте".
Призываем США и НАТО вернуться к выполнению международных обязательств в сфере поддержания мира и безопасности. Ожидаем от членов альянса конкретных предложений о содержании и формах юридического закрепления отказа от дальнейшего расширения НАТО на Восток.
Пакетный характер предложений
Отмечаем готовность США предметно работать над отдельными мерами по контролю над вооружениями и снижению рисков. При этом отфиксировали, что в Вашингтоне, наконец, признали оправданность ряда российских предложений и инициатив на этих направлениях, выдвигавшихся в последние годы.
В то же время еще раз обращаем внимание американской стороны, что Россия в представленных нами документах по гарантиям безопасности предложила идти по пути комплексного долгосрочного урегулирования той неприемлемой ситуации, которая продолжает складываться в Евроатлантике. Речь, прежде всего, идет о создании устойчивого фундамента архитектуры безопасности в виде договоренности об отказе НАТО от дальнейших действий, наносящих ущерб безопасности России. Это остается для нас неизменным императивом. В отсутствие такой крепкой основы взаимосвязанные меры по контролю над вооружениями и снижению военных рисков, обеспечивающие сдержанность и предсказуемость военной деятельности на отдельных направлениях, даже если по ним удастся договориться, не будут устойчивыми на перспективу.
Таким образом российские предложения носят пакетный характер и должны рассматриваться в комплексе без выделения отдельных его составляющих.
В связи с этим хотели бы акцентировать внимание на отсутствии конструктивной реакции Вашингтона и Брюсселя на четко обозначенные нами важнейшие элементы российской инициативы. Что касается вопросов контроля над вооружениями, то рассматриваем их исключительно в общем контексте комплексного, пакетного подхода к урегулированию проблемы гарантий безопасности.
"Пост-ДСНВ" и "уравнение безопасности"
США предлагают "незамедлительно" заняться в рамках диалога по стратегической стабильности разработкой "мер в развитие ДСНВ". Однако при этом американская сторона пытается зафиксировать не согласованный с нами подход, предусматривающий фокусировку исключительно на ядерном оружии, причем безотносительно способности тех или иных средств нести прямую угрозу для национальной территории другой стороны. Подобный односторонний взгляд на вещи противоречит пониманиям, достигнутым на российско-американском саммите 16 июня 2021 года в Женеве относительно комплексного характера стратдиалога, призванного заложить основу будущего контроля над вооружениями и мер по снижению рисков.
Россия продолжает выступать за интегрированный подход к стратегической проблематике. Мы предлагаем заняться совместной выработкой нового "уравнения безопасности".
Набор элементов предлагаемой нами концепции, которая в полной мере сохраняет актуальность, до американской стороны доводился – в т.ч. в ходе встреч в рамках стратдиалога и в переданном нами 17 декабря 2021 года рабочем документе по его наполнению.
Развертывание ядерного оружия вне национальной территории
В своем документе США не стали реагировать на такой элемент «пакета» предложенных нами мер, как вывод на национальную территорию развернутого за ее пределами ядерного оружия и отказ от его дальнейшего развертывания вне пределов национальной территории, и ограничились упоминанием необходимости заняться на площадке стратегического диалога решением проблемы нестратегического ядерного оружия без учета особенностей его дислокации и иных факторов, влияющих на безопасность сторон.
Хотели бы пояснить, что в наших предложениях речь идет о решении проблемы наличия на территории некоторых неядерных государств НАТО – в нарушение ДНЯО – ядерного оружия США, которое способно поражать цели на территории России. Это включало бы и ликвидацию инфраструктуры для быстрого развертывания таких вооружений в Европе, а также прекращение натовской практики тренировок и учений по обращению с этим оружием, в которые вовлекаются неядерные государства-члены НАТО.
Без устранения этого раздражителя обсуждение тематики нестратегического ядерного оружия невозможно.
Ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования
Рассматриваем данную проблематику как одно из приоритетных направлений российско-американского диалога по стратегической стабильности. Считаем, что указанная категория вооружений является необходимым компонентом нового «уравнения безопасности», которое следует совместно выработать России и США.
Продолжаем исходить из актуальности российских инициатив
в области «пост-ДРСМД», в основе которых лежит идея встречных проверяемых мораториев на развертывание наземных РСМД в Европе.
В принципиальном плане открыты к предметному рассмотрению путей ее практической реализации. При этом отмечаем сохраняющуюся неопределенность в подходах Вашингтона к основным параметрам потенциальных мер контроля над указанными вооружениями, прежде всего – к их охвату, который должен распространяться на все средства соответствующей дальности в ядерном и неядерном оснащении.
Отфиксировали, что США берут за основу российский подход, который предусматривает взаимное урегулирование встречных озабоченностей в контексте ранее действовавшего ДРСМД. Предложенный американской стороной вариант развития нашей идеи о взаимных мерах верификации применительно к комплексам «Иджис Эшор» в Румынии
и Польше, а также некоторым объектам в европейской части территории России, может быть в дальнейшем взят в проработку.
Как было подчеркнуто в заявлении Президента России В.В.Путина от 26 октября 2020 г. и впоследствии неоднократно доводилось до американской стороны, потенциальные меры транспарентности в отношении подлежащих согласованию российских объектов могли бы включать контроль за отсутствием там российской ракеты 9М729. Напоминаем: этот шаг является проявлением доброй воли с учетом того, что характеристики ракеты 9М729 ни в чем не противоречат требованиям бывшего ДРСМД и что США так и не представили никаких доказательств, которые подтверждали бы обвинения в адрес России. При этом американская сторона проигнорировала организованное нами в период действия данного Договора 23 января 2019 г. добровольное мероприятие по демонстрации устройства
и технических характеристик ракеты 9М729 и ее пусковой установки.
Тяжелые бомбардировщики и надводные боевые корабли
Отмечаем внимание американской стороны к российской идее
о дополнительных мерах снижения рисков в отношении полетов тяжелых бомбардировщиков вблизи национальных границ сторон. Видим предмет для обсуждения и потенциал для взаимоприемлемых договоренностей. Напоминаем о не менее важном элементе нашего «пакетного» предложения, касающемся аналогичных походов боевых надводных кораблей, с которыми также связаны серьезные риски.
Военные учения и маневры
США не дали ответа на предложения, содержащиеся в абз.2
Статьи 4 российского проекта договора. Американская сторона, по-видимому, исходит из того, что снизить напряженность в военной области можно за счет повышения транспарентности и дополнительных мер по уменьшению опасности в русле предложений Запада по модернизации Венского документа.
Считаем такой подход нереалистичным и однобоким, направленным на «просвечивание» деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации. Меры укрепления доверия и безопасности в рамках Венского
документа 2011 г. адекватны современной  обстановке. Для начала обсуждения возможности их обновления должны быть созданы необходимые условия. А для этого США и их союзникам следует отказаться от политики «сдерживания» России и предпринять конкретные практические меры по деэскалации военно-политической обстановки, в том числе в русле
абз.2 Статьи 4 нашего проекта договора.
Что касается предотвращения инцидентов в открытом море
и воздушном пространстве над ним, то приветствуем готовность США
к соответствующим консультациям. Однако эта работа не может подменить урегулирование ключевых проблем, поставленных Россией.
17 февраля 2022 года


https://tass.ru/politika/13744013
  • +3.58 / 77
  • АУ
 
 
  Антифашист ( Практикант )
17 фев 2022 17:19:40
Сообщение удалено
Ренегат
18 фев 2022 13:41:29
Отредактировано: Ренегат - 18 фев 2022 13:41:29

  • +1.17
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
17 фев 2022 23:45:20


Кхм...

Фрагмент:
ЦитатаПредложенный американской стороной вариант развития нашей идеи о взаимных мерах верификации применительно к комплексам «Иджис Эшор» в Румынии и Польше, а также некоторым объектам в европейской части территории России, может быть в дальнейшем взят в проработку.

противоречит:
Цитата...об отказе от создания военных баз на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами альянса, включая использование их инфраструктуры для ведения любой военной деятельности, а также о возврате военных потенциалов, в том числе ударных, и инфраструктуры НАТО к состоянию на 1997 год, когда был подписан Основополагающий акт Россия - НАТО. Эти положения имеют для Российской Федерации принципиальное значение.

Выполняя последнее, они же должны будут разобрать и вывезти свои "корабельные надстройки" за пределы границ блока НАТО по состоянию на 1997 год...

Разве что "взаимно верифицировать" пока натовцы выметаются из бывшего ОВД... Но всё равно как-то непоследовательно...
  • +1.09 / 17
  • АУ
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 17:07:52


То есть, по-факту, пресловутым "забалтали"тм даже не пахнет. А вот о "наговорили", да, вполне можно и говорить.
  • +1.17 / 14
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 17:19:28

По факту, снова имеем развёрнутую констатацию того факта что на наши интересы демонстративно плюют и требуют от нас безоговорочной капитуляции (требования к размещению войск на нашей же территории иначе трактовать невозможно).
  • +1.17 / 26
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 17:31:18

А вы таки хотели, чтобы они на пике конфронтации демонстративно удовлетворили наши предложнея? Смешно. По факту, Российская позиция не изменилась. И в этом суть моего комментария. А вот эмоциональные хотелки радиослушателей вторичны. Как ни крути.
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 17:35:27

Ну да, вы правы. С чего бы это им что-то менять со своей стороны?
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 17:38:57

Вы щаз с кем и о чём вообще беседу зачать пытаетесь-то, да еще так настырно? Заинтриговали прям. Я лишь комментировал факт отсутствия даже намёка на то, что они заболтают Кремль. И?  А шпингалеты ваши мне за ненадобностью. Уж не судите строго.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 17:43:50

А я просто высказал мысли вслух о содержании того самого ответа. Подвёл итог, так сказать. Вы, что характерно, с моим итогом спорить не стали, а стали придумывать какую-то мутную и непонятную мне дискуссию, которую я не планировал. В общем, "тихо сам с собою". Если хотите продолжайте, ваше право. Но я тут явно лишний.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 17:52:54

Смешно. Какое отношение ваши "мысли в слух"тм имеют к моему комментарию? Абсолютно никакого. В этом смысле вы оч точно подметили про "лишний". Поздно только. Спорить же я не стал, потому, что еще раз, шпингалетами я не интересуюсь. Такшта... ну а ваша попытка слиться зачётная, да.
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 18:04:42

То есть комментарий к новости может быть только один (ваш), а другие, параллельные, делать нельзя? Что ж, впредь буду иметь в виду, что любой ответ вам воспринимается вами как выпад против вашего мнения. С буйными фантазиями о моих агрессивных намерениях и многочисленными наездами. Веселый
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 18:51:16

Еще смешнее. Вы имея полную возможность прокомментировать новость напрямую. Скажем так, зачем-то принялись одевать штаны через голову. И комментировать моё о круглом, своим про тёплое. Когда еще раз. Своё о тёплом могли подать напрямую. И? Но, еще раз, ваша попытка слива становится еще зачётнее после дополнения методой попрощаться и не уйти. Такшта, да Веселый.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 19:08:36

Ну, не хотел я плодить темы. Сделал ошибку - оформил как ответ на ваше сообщение, чем совершил смертный грех и вызвал божественную кару в виде нескончаемого потока наездов с вашей стороны на мою скромную персону. Ещё раз каюсь и посыпаю голову пеплом. Простите ли вы меня, не знаю. Возможно не заслужил этого, но со смирением приму любое ваше решение.
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 19:25:59

Уже даже не забавно. Позор уже какой-то, право слово. Если бы это было так, как вы пытаетесь сейчас преподнести, то вы после первого же моего вопроса причем более чем внятно: зачем вы мне это пишите, ибо я совершенно о другом - или прекратили бы отвечать, или сообщили бы нечто схожее с текущим вашим посланием во первых строка. Но вы бросились именно мне что-то доказывать. Такшта нет, вы не ошибку сделали. А целенаправленно комментировали именно мой комментарий. Как ни крути... Ну а скатывание ваше уже к откровенному юродству повышает степень зачётности вашего слива, да.
  • +0.21 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 19:34:13

То есть вы меня не прощаете и будете дальше поливать наездами? Я уничтожен.Грустный
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 19:57:12

Смешно даже не то .что вы продолжаете скакать за мной, а то, что вы очевидно не понимаете, что ваше скоморошество, назойливое причём - и есть те самые наезды, которые вам мерещатся с моей стороны, а вернее, которые вы целенаправленно выдумываете. И которыми вы лишь силитесь неуклюже вуалировать факт того, что заблудились и запутались в оправданиях. Которых, кстати, никто от вас не требует. Ибо они избыточны. Но наличие которых оч показательно. И предельно забавно. Такшта, да, Грустный. Держитесь уж там.
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 20:16:17

Рот на замке
Зря вы так. Ответных личных наездов от меня вы не добьётесь. Я терпеть не могу обсуждать собеседника, меня с этого воротит.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 20:26:37

Смешно. Еще раз .Ваше скоморошество, в ответ лишь на указание, что вы заблудились - и есть наезд. А ваше позёрство на фоне него - днище. Так что, да, зря вы так.
X
17 фев 2022 20:30
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Товарищи, подобное в личку...
  • +0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 фев 2022 20:32:06

Слушайте, вы меня столько раз оскорбили что это уже совсем не смешно. Может у вас что-то там случилось и вы теперь на мне спускаете пар? Или что ещё? Ну ненормально это, честное слово. Я серьёзно. Успокойтесь, хватит.
  • -0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 фев 2022 20:42:20

Случшайте, в личку  (согласно точным рекомендациям модераторов) примеры оскорблений добры будьте предоставьте. А то право слово скоморошество ваше и позёрство уже ненормально, да.
X
17 фев 2022 20:58
Предупреждение от модератора gvf:
перерыв
  • +0.09 / 9
  • АУ
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
17 фев 2022 18:11:36

Теперь интересно, что ВПР собирается делать. Ведь "партнёры" ни первое, ни второе не будут делать ...
  • +2.34 / 54
  • АУ
 
<< Перегорела девочка
ЕС.... >>