Олимпиада в Пекине
107,702
587
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 фев 2022 17:30:51 |
Сборная России побила свой рекорд по медалям на одной Олимпиаде
новая дискуссия Новость 888ЦитатаСборная России побила свой рекорд по медалям на одной Олимпиаде
19.02.2022
На Играх-2022 в Пекине россияне выиграли 32 медали. Среди них — шесть золотых, 11 серебряных и 14 бронзовых.
До этого наивысшего результата отечественные спортсмены добивались на ОИ-1988 (11, 9, 9) и в 2014 году в Сочи (11, 9, 9), где удавалось завоевать 29 медалей.
https://russian.rt.c…-olimpiada
Плюс гарантированное серебро или золото в финале хоккея. Итого, как минимум 32 медали!
Количество медалей у российской сборной на Зимних олимпийских играх:
1998 - 18
2002 - 13
2006 - 22
2010 - 15 (10-е место)
2014 - 29 (1-е место)
2018 - 17
2022 - 32 (абсолютный рекорд)
Отредактировано: User78 - 20 фев 2022 12:12:16
ОТВЕТЫ (12)
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 14:01:33 |
Цитата: User78 от 19.02.2022 17:30:51
Почему все сравнивают абсолютное количество медалей, но никто не обращает внимание на "качество"? Раньше было меньше дисциплин на ОИ и меньше медальных комплектов. Давайте уж сравним в процентном выражении как выступала наша команда тогда и сейчас?
Возьмем 3 Олимпиады - 1988 Калгари, 1998 Нагано и 2022 Пекин
В Калгари у нас была последняя сборная Советского Союза, вот ее результат:
11 золотых, 9 серебряных, 9 бронзовых. Всего 29 медалей. А теперь посчитаем
11 из 46 комплектов - это 24% эффективности! 29 медалей из 138 возможных - это 21%
Для примера Швейцария в том же году - 5 золотых, 5 серебряных, и 5 бронзовых. Всего 15. Это 11% эффективности по золоту и те же 11% в общем зачете.
Теперь 1998 Нагано, великой советской сборной уже нет, но тренера и спортсмены - все родом оттуда, из той страны и той системы подготовки.
Итак, Россия в Ногано:
9 золото, 6 серебро, 3 бронзы. Всего 18 медалей. По золоту эффективность: 9 из 68 это 13%. В общемедальном зачете эффективность 18 из 205 - 9%.
Швейцария в Нагано: 2, 2, 3. Всего 7 медалей. 3% и 3% соответственно. По медалям провал, но в целом соотношение золотые и общее сохраняется как и в Ногано.
Норвегия в Ногано: 10, 10, 5. Всего 25. 15% и 12%.
И теперь Пекин, Россия взяла 6, 12 и 14 медалей. Всего 32. 6 из 109 - это 6% эффективности по золоту. 32 из 327 это 10%.
Швейцария в Пекине: 7, 2, 5. Итого 14. Это 6% и 4% соответственно.
Норвегия: 16, 8, 13. Итого 37. Это 15% и 11% соответственно.
Подбил табличку для наглядности:
| Калгари, зол | Калгари, общ | Нагано, зол | Нагано, общ | Пекин, зол | Пекин, общ | |
| Россия(СССР) | 24% | 21% | 13% | 9% | 6% | 10% |
| Швейцария | 11% | 11% | 3% | 3% | 6% | 4% |
| Норвегия | - | - | 15% | 12% | 15% | 11% |
Выводы делайте сами. А так то да, 32 медали - это больше, чем 29 в Калгари! Только в Калгари СССР был на первом месте, а в Пекине по золоту мы с трудом в десятку пролезли.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 20 фев 2022 14:14:59 |
Цитата: RMG от 20.02.2022 14:01:33
И очередной харчок в Россию!
X
20 фев 2022 14:57Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Нужно сбавить обороты. Иначе будут баны.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 14:26:10 |
Вы на АУ не забывайте ставить свои глубокие изречения. Не харчок, а попытка быть объективным. Я еще не привел провальные ОИ в Ванкувере и Пхенчхане - там все еще хуже.
В Сочи был единственный рывок, но нет, не к Калгари, а к Ногано. В Сочи по золоту эффективность была 10%, по общему зачету - 6%.
Я пытаюсь не Россию унизить, а довести до вас, что на ОИ мы не метал на развес собираем, а показываем общий уровень развития спорта в сравнении с другими странами.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 20 фев 2022 14:58:35 |
Цитата: RMG от 20.02.2022 14:26:10
Вы забываете о том, какие дисциплины и благодаря кому появились в программе Олимпийских игр.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:26:57 |
Ну почему же, я тут уже писал, что фристайл и сноуборд активно лоббировали американцы и канадцы. Керлинг - канадцы, американцы и британцы. Шорт-трек - корейцы, японцы и североамериканцы.
Мы уже много лет не можем продвинуть в олимпийский список хоккей с мячом, хотя он популярен как у нас, так и в Финляндии и Швеции.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 фев 2022 15:02:11 |
Цитата: RMG от 20.02.2022 14:26:10
Вы забываете, что сравнивать нужно не с собой раньше (что могло бы быть и правильным), а с другими странами сейчас. Вот балльная система позволяет это делать более менее объективно. И по баллам мы находимся на твёрдом третьем месте, вполне сравнимо с лидерами. А если бы норвегов с их астматиками так же топили в допинге, как Россию, то были бы и на втором.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 16:21:07 |
Цитата: NavyGator от 20.02.2022 15:02:11
В принципе, "методики" подсчета и оценки могут быть самые разные. У камрада RMG вполне правильная первоначальная мысль про то, что 30 медалей в Калгари (46 комплектов всего) и в Пекине (109 комплектов) - это несколько разные вещи. Хотя не уверен, что это можно (и нужно) так прямолинейнено переводить в проценты эффективности. Поскольку там есть и новые виды и расширение уже существующих (те же командные в фигурке). С бальной системой понятно. Возможно, она даже самая объективная. Но при этом сильно "проседает" в медиа-публичном эффекте. Потому что публике нужны герои и пример для подражания. Вон, еще с 90-х пошла карта в том же катании - и сейчас это однозначный спорт номер 1 (про дзюдо даже уже никто не шутит). Если все пойдет хорошо - сейчас Сан Саныч с Еленой Валерьевной "запустят" лыжи. А что там с фристайлом и сноубордом (между прочим, 24 комплекта медалей на двоих)? На них вообще кто-нибудь внимание обращает? В коньках (14 комплектов) мог бы быть Кулижников, но там вообще трагедия. В биатлоне (13) единственная звезда - Губерниев...
Вон, те же Сочи. Где, вроде бы, вдвое больше золотых "намыли". Ведь там основная масса золота, по сути, – это три человека и три истории: Виктор Ан (3) с историей "воскрешения", Вик Уайлд (2) с историей любви и Александр Зубков (2) с историей... сначала преодоления, теперь вообще непонятно чего.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:45:16 |
Вот!
не, тут согласен. Про "эффективность" я написал, потому что нужно было как то описать соотношение завоеванных к общему числу медалей. Эффективность это конечно не показывает, это такое мое вольное определение. Несомненно, фактор новых дисциплин влияет на общий результат.
Я бы сюда еще добавил фигурное катание - там было 2 золота, в команднике и в женском одиночном. Это тоже была история с преодолением: Плющенко со своими штифтами в позвоночнике преодолевал сам себя, Юля Липницкая преодолевала мировой скептицизм к женскому катанию в России, а Сотникова - преодолевала обиду, что ее не включили в командник.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:35:18 |
Цитата: NavyGator от 20.02.2022 15:02:11
Я именно и не ставил целью сравнивать с другими, мне гораздо интереснее было показать изменение в завоеванных медалях к общему числу медалей. Другими словами, с 1988 года произошел двукратный рост медальных комплектов. И мы провалились в соотношении завоеванных к общему числу. То есть произошла девальвация наших спортивных побед, хотя наше представительство в новых видах спорта тоже достаточно высокое. Россия - одна из немногих команд, которая участвует во всех дисциплинах.
Короче говоря, все относительно. 32 медали - это хороший результат. Но сравнивать его с 29 медалями в 1988 году - это в корне неправильно.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 фев 2022 19:44:39 |
Цитата: RMG от 20.02.2022 17:35:18
В 1988 году лидер по числу золотых медалей - сборная СССР - взяла 24% от золотых медалей и 29% от числа всех медалей.
В 2022 году в Пекине лидер по числу золотых медалей - сборная Норвегии взяла только 15% от числа всех золотых медалей и 11% от числа всех медалей.
Нужно понимать, что это не девальвация спортивных побед, как вы пишете, это - увеличение числа видов спорта и повышение конкуренции в этих видах за счёт видов, удобных англосаксонским странам, которые протолкнули их в программу зимних ОИ. В Калгари сборная США завоевала всего 6 медалей, сборная Канады - всего 5 медалей, сборная Великобритании - ни одной. США - получила на той олимпиаде 2 золота, а Великобритания и Канада - ни одной золотой медали
В Китае Канада+США+Великобритания завоевали вместе 53 медали, из которых 13 медалей - золотых. Кстати, а вы посмотрели, на каком месте была Норвегия в Калгари? На 12. Норвегия в Калгари тоже не завоевала ни одного золота и всего 5 медалей было на её счету. Вот он результат норвежских астматиков, причём уже в каком поколении они набирают в команду исключительно астматиков.
Цитата32 медали - это хороший результат. Но сравнивать его с 29 медалями в 1988 году - это в корне неправильно
А никто вроде и не говорил, что нынешний результат - лучше, чем СССР в 1988 году. Но мы показали очень приличный результат, особенно, если считать в традиционных форматах общекомандный медальных зачётов. Один из лучших за всю историю российской олимпийской сборной. И этот результат был достигнут при наличии колоссального прессинга против России.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 фев 2022 14:57:33 |
Цитата: RMG от 20.02.2022 14:01:33
По общему количеству медалей, Россия сегодня находится на втором месте, по балльной системе (3 очка за золото, 2 за серебро, 1 - за бронзу) - на третьем месте.
И это в условиях, когда Россия находится в неравных с другими странами условиях:
- давление на Россию с точки зрения допинга
- более серьёзное оценивание России с точки зрения допинга
- русофобские скандалы
- отсутствие гимна и флага
Поэтому попытки сказать, что качество медалей на этой Олимпиаде у России неважное, мне кажутся несправедливыми. По балльной системе Россия опередила команду США и всего 5 очков уступает идущей второй Германии.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:26:01 |
Цитата: NavyGator от 20.02.2022 14:57:33
Наши олимпийцы молодцы! Поздравляем их! Они добились многого вопреки страшному прессингу!
Хотела только сказать вот еще что (в связи с острой реакцией на "воспоминания о будущем")).
Думаю, отсылки к победам советских времен - это своего рода ностальгия. И это совершенно нормально - не вижу в этом никакого желания опорочить современную Россию.
Другое дело, что, ежели там есть чему поучиться - то надо учиться!
Не вешая ярлык "все советское - плохое".
Кмк, любой умный человек всегда сравнивает, изучает, анализирует, делает выводы и - использует то лучшее в прошлом, что можно позаимствовать.
Один из законов диалектики (закон отрицания отрицания) гласит: диалектическое отрицание/снятие - это единство сохранения и уничтожения.
То есть, это НЕ полное разрушение/уничтожение предшествующего этапа, а, наоборот, обязательное использование всего ценного, что там было.
Попросту: надо убирать то, что мешает развитию и сохранять то, что ему может помочь.
Если лучшее из старого не будет входить в новое, то прогресса не будет.
