Большой передел мира
265,969,964
521,051
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 мар 2022 02:02:56 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 798
Нефтеперерабатывающие заводы Китая стали использовать телеграфные переводы для оплаты поставок российской нефти, опасаясь последствий санкций, введенных против России, сообщает информагентство Reuters.
ОТВЕТЫ (22)
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 04:54:20 |
Пояснить, что такое телеграф? Это такой канал передачи данных. Ещё есть телефон. Есть СМС.
SWIFT - всего лишь протокол обмена сообщениями о банковских сделках.
Есть китайский CIPS, американский CHIPS, российский СПФС.
Два банка договорились между собой, как сообщениями обмениваться - и вперёд. Да, не эффективно - надо с каждым контрагентом договариваться, но постепенно придут к единому знаменателю. Если запретить общаться на одном языке, люди придумают другой, но общаться не перестанут.
|
|
Пешеход ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 06:57:27 |
Телеграфов по сути имеется два вида: телекс и телеграф общего пользования. Телекс по сути аналог телефонной связи, когда у каждого абонента стоит собственная телеграфная установка, а станции телекс (станции коммутации каналов СКК) коммутируют линии связи таким образом, что два (или более при конференции) абонента связываются непосредственно друг с другом. Телексная сеть гарантирует авторизированное соединение абонентов, передаваемые сообщения могут иметь произвольную форму после установления соединения, что позволяет абонентам использовать любой формат сообщений вплоть до собственного шифрования (наряду со стандартными для телеграфных сетей криптограммами). Телеграф общего пользования по сути своей является аналогом почтовой службы. Оконечные установки находятся не у потребителя, а в специальных пунктах (отделениях связи), куда может обратится любой желающий. Отделения связи доставляет сообщения непосредственно адресату. Телеграфные станции ОП (станции коммутации сообщений СКС) производят маршрутизацию сообщений, гарантируя при этом содержание сообщений и их доставку адресату. Сообщения при этом имеют стандартизированный формат и не предназначены для передачи произвольных сообщений (за исключением криптограмм). Недавняя телеграмма о лизинговых самолетах передана как раз по сети общего пользования.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 09:25:27 |
Цитата: Пешеход от 05.03.2022 06:57:27
Телеграф аналогично - связываются непосредственно друг с другом два или более абонентов. Только отсутствует гарантия принадлежности источника сообщения завленному в сообщении, т.е. нет авторизации.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 12:29:40 |
Цитата: Voice от 05.03.2022 10:16:57
Нет. Включившись в Вашу линию связи я сгенерирую любую телеграмму от имени Ставки Верховного главнокомандования. Верховный и не узнает, что не телеграфировал, а Вы - не узнаете, что телеграфировал не Верховный. Когда же будет вскрыто сличением журналов - поезд уже уедет.
В нашей истории был криминал с фальшивыми авизо. Последующий контроль их обнаружил, но много-много миллионов советских рублей было обналичено и бесследно исчезло. Техническая сторона криминала - в советские времена сам доступ к телеграфным/телетайпным терминалам априори считался недоступным для криминального контингента, поэтому авторизацией а'ла' телекс не заморачивались.
|
|
Voice ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 12:48:54 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2022 12:29:40
Дискуссию считаю бессмысленой, т. к. я проработал в этой сфере более 20 лет. Тетеграфа-телекса больше нет. Тема закрыта.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 13:03:24 |
Цитата: Voice от 05.03.2022 12:48:54
Ошибаетесь, есть, год назад на пенсию из IT банка ушел, работает, использовалось очень мало, но есть и поддержка есть, просто многие банки и клиенты отказались, а если клиентов нет-зачем держать? но есть ортодоксы, используют. Телекс. Реквизиты любого банка есть строчка - Телекс. Сбер:
| Телефакс | + 7 (495) 957-57-31, + 7 (495) 747-37-31 |
| Телетайп | 114569 SBRF RU |
| Телекс | 414733 SBRF RU |
http://www.rex400.ru…ice/telex/
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 13:50:56 |
Цитата: Voice от 05.03.2022 12:48:54
Ну, не знаю, как в Костроме, но в Москве до сих пор существует работающее оборудование систем коммутации сообщений и станция телекс. Причём в основном и резервных вариантах. Закрывайте дальше.
|
|
Пешеход ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 14:55:57 |
Цитата: OldViper от 05.03.2022 13:50:56
Вы таки будете смеяться, но до сих пор разрабатывается и производится и станционное и клиентское телеграфно/телексное оборудование. И систему госоповещения по соответствующих каналам все никак не могут (или не хотят, сие мне не ведомо) наконец похоронить. Но факт, что технология умирающая - не оспорить.
|
|
Voice ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 14:56:31 |
Цитата: OldViper от 05.03.2022 13:50:56
Они все работают на каналах ip. В районах тлг нет вообще. Это не телеграф уже, а нечто другое по смыслу. Типа ip-телефонии или iptv. Никакого смысла в таком телеграфе нет. Тем более для передачи авизо... Еще предложите китайским товарищам использовать *аппарат дедушки Ленина*...
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 15:00:34 |
Цитата: Voice от 05.03.2022 14:56:31
третий вид извращений (после хоккея на траве и балета на льду (с)) - это коммутируемая связь поверх ip-телефонии.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 16:08:24 |
Цитата: ILPetr от 05.03.2022 12:29:40
Если все шифруется одноразовыми ключами вы даже липовое сообщение не сможете прислать.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 16:47:07 |
Цитата: Радонеж от 05.03.2022 16:08:24
Технически не сможете. Но одноразовые ключи откуда-то берутся. Если их фельдъегерь доставил, ПОНИМАЮ. Иное от лукавого.
А "организационно" сможете. Простой подменой листов "при докладе".
Тут надо понимать, что внедрить нарушителя (агента) требует времени стоит денег.
Система защиты информации строится так, что нарушитель обязательно спалится на первом нарушении. Теоретически его может прикрыть напарник и стереть следы, НО!
Внедрить на один объект двух нарушителей в сговоре, этого даже наши маньяки из ФСБ считают практически невероятным.
Модель угроз, модель нарушителя, модель защиты рулят!
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 05 мар 2022 04:57:48 |
Телекс.
ЦитатаV. Особенности оказания услуги "телекс"
80. Услуга "телекс" оказывается юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям на основании договора об оказании услуг телеграфной связи с закреплением за ними абонентского номера из ресурса нумерации национальной сети Телекс, выделенного оператору связи.
81. Оператор связи при оказании услуги "телекс" должен обеспечивать пользователям возможность установления временного соединения и обмена сообщениями как внутри страны (национальный телекс), так и с абонентами сети Телекс зарубежных стран (международный телекс). Взаимодействие абонентов сети Телекс, установление соединений и обработка сообщений на международной и национальной сетях Телекс производятся в установленном Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации порядке.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219, от 20.11.2018 N 1391)
(см. текст в предыдущей редакции)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 05 мар 2022 10:08:49 |
Цитата: NavyGator от 05.03.2022 04:57:48
Только я знаю пару серьёзных контор, у которых телекс по сию пору в отдельной комнатушке стоит. Давно не работает, но вроде - вполне пригодный. Хранили из хомячизма, типа - а вдруг чего?
|
|
Voice ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 10:36:03 |
Цитата: Paul от 05.03.2022 10:08:49
В ростелекомах давно нет телеграфных выделенных сетей. Есть эрзац телеграфа - наложенная на ip приблуда. Информация 10 летней давности... Забудьте тетеграф-телекс...
|
|
yzal4 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:04:37 |
Цитата: Voice от 05.03.2022 10:36:03
Потому что нет физический линий (медь) между районными центрами и областным.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:12:31 |
Цитата: yzal4 от 05.03.2022 17:04:37
Да и циска - отвернулась от России (вчера- сегодня) ... Чичас локалки будут падать ..
PS С соседней ветки , цитата .
Уважаемые коллеги, ВНИМАНИЕ!
Просим в рабочем порядке довести информацию до ответственных сотрудников!
1. В течение 24 часов все потребители оборудования Cisco на территории
России будут отключены от Смарт аккаунтов.
2. В течение суток будет инициирована проверка лицензирования со стороны
серверов Cisco.
|
|
_Walkman_ ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:23:59 |
Цитата: yzal4 от 05.03.2022 17:04:37
Ну, неправда!) Метрах в ста от меня 90-й кабель ростелекомовский лежит, народ иногда около НУПов вижу... Но это Москва-Моздок-... Рядом, правда, оптика лежит. Но, при одних и тех же Москва- Моздок, трасса прокладки отличается.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 07:40:41 |
Основы современной мировой финансовой системы, как платят друг другу:
1. У всех банков, ведущих валютные счета и операции с ними есть корреспондентский счет в центральном банке-эмитенте валюты. Собственно, вся "валюта" и находится на этом корреспондентском счете. О том, что часть этой валюты принадлежит какому-то вкладчику в банках есть только внутренние записи.
2. В случае необходимости переводов-расчетов, например, по валютному контракту между заказчиком "Топор моторс" и подрядчиком, поставляющим ему деревянные поршни "Вуд пистонс", "Топор моторс" направляет в свой банк А платежку, в которой указано "Перевести NNN валюты на счет MMM в банке В за поставку поршней в истекшем месяце".
3. Т.к. п1 - банк А сообщает ЦБ-эмитенту валюты: "Перевести NNN валюты с нашего корреспондентского счета на корреспонлентский счет банка В".
4. ЦБ-эмитент валюты проводит эту операцию, при этом сообщает банку А что с его счета NNN валюты списано, а банку В - что его счет пополнен на NNN валюты.
5. Банк А при этом сообщает банку В, что выполнен перевод валюты по платежке "Топор моторс" на счет "Вуд пистонс" за поставку поршней в истекшем месяце.
Обратите внимание, собственно валюту в физическом виде никто никуда не переносит, есть только движения по счетам и сообщения об этих движениях. Собственно, почти вся банковская деятельность и заключается в подобных сообщениях. Сообщения же могут передаваться самыми разнообразными способами: от курьера с письмом до электронного сообщения. SWIFT делает это в виде электронного сообщения, а в обсуждаемом случае такое сообщение отправляется телеграфом с небольшой приблудой, которая однозначно описывает с какого терминала сообщение было отправлено, другое название "телекс". Понятно, что электронный вид позволяет автоматизировать множество этапов обработки, телекс требует участия человеков и поэтому медленнее работает, но банки до сих пор "отмораживаются" что переводы слвершаются "не более пяти банковских дней", т.е. резервы времени на обработку сообщений в ручную предусматривают.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 08:07:33 |
Цитата: DeC от 05.03.2022 02:02:56
Странно. Вроде бы сообщали об интеграции китайской и российской СПФС.