Минфин США разрешил

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17Минфин США разрешил американским компанию покупать российскую нефть через банк-посредник в третьей стране, не присоединившейся к антироссийским санкциям. Таким образом, долларовый платеж пойдет в банк третьей страны, а уже из него в Россию.

Кусь

Очешуительные санкции просто.

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17

 

Интересно, Европа и это проглотит и утрётся или, всё-таки, начнёт догадываться о том, что её кушать будут.

• +4.15 / 74

Цитата: v_56 от 07.03.2022 03:16:59Интересно, Европа и это проглотит и утрётся или, всё-таки, начнёт догадываться о том, что её кушать будут.

Цитата: v_56 от 07.03.2022 03:16:59

 

Штука в том,что происходящее является осознанным выбором Европы. Во всяком случае, если бы она сама не хотела,, никто бы, включая США, её заставить не смог бы. И эт буквально очевидно. Так что, как гртися, сама Европа, всё сама...

• +3.32 / 48

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17Минфин США разрешил американским компанию покупать российскую нефть через банк-посредник в третьей стране, не присоединившейся к антироссийским санкциям. Таким образом, долларовый платеж пойдет в банк третьей страны, а уже из него в Россию....

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17

 

Вопрос только... а нахрена нам такие обходные пути?
С тем-же успехам может и своим банкам разрешить. Надо ли вообще пытаться играть с США в их извращения?
И платить комиссию банку-посреднику. Платить придется поставщику, ибо цена определяется ценой на рынке и от комиссии практически не зависит.

• +2.61 / 62

Цитата: BUR от 07.03.2022 03:25:17Вопрос только... а нахрена нам такие обходные пути?
С тем-же успехам может и своим банкам разрешить. Надо ли вообще пытаться играть с США в их извращения?
И платить комиссию банку-посреднеку. Платить придется поставщику, ибо цена определяется ценой на рынке и от комиссии практически не зависит.

Цитата: BUR от 07.03.2022 03:25:17

 

Исключительно по выделенному. Эт кто вам такое сказал-то? Заинтриговали.

• +0.81 / 15

Цитата: shmegelsky от 07.03.2022 03:29:00Исключительно по выделенному. Эт кто вам такое сказал-то? Заинтриговали.

Цитата: shmegelsky от 07.03.2022 03:29:00

 

Очень просто. Например на рынке 40 единиц просто товара и 10 единиц нашего_по_обходной_схеме. Цена, например, 1000 и определяется количеством товара и платежеспособностью спроса. За эту цену продают и просто поставщики 40 единиц и наши 10 единиц. Т.е. цена поставки наших 10 тоже равна 1000 хотя чтоб поставку осуществить приходитьдя платить комиссию за_проход_через_задницу. В итоге наша выручка окажется на комиссию за_проход_через_задницу меньше.
 
Т.е. надо требовать чтоб, например, они уменьшили импортную пошлину по крайней мере меньше на размер комиссии за_проход_через_задницу... если хотят поставки_через_задницу.
 
Или начать торговлю за рубли, которые придется покупать за валюту (по специальному курсу) или брать в кредит. Но для этого нужен быстрый и гибкий механизм экспортных пошлин, фактически отвязывающий внутрнние цены от внешних. И самое главное – всё предельно циничнно и на грани фола. Никакого снисхождения, великодушия и прочих благоглупостей, не забываем, что им-"мы гарантируем что НАТО не продвинется на восток ни на дюйм" нельзя доверять в принципе.

• +1.61 / 33

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16Очень просто. Например на рынке 40 единиц просто товара и 10 единиц нашего_по_обходной_схеме. Цена, например, 1000 и определяется количеством товара и платежеспособностью спроса. За эту цену продают и просто поставщики 40 единиц и наши 10 единиц. Т.е. цена поставки наших 10 тоже равна 1000 хотя чтоб поставку осуществить приходитьдя платить комиссию за_проход_через_задницу. В итоге наша выручка окажется на комиссию за_проход_через_задницу меньше.
 
Т.е. надо требовать чтоб, например, они уменьшили импортную пошлину по крайней мере меньше на размер комиссии за_проход_через_задницу... если хотят поставки_через_задницу.
 
Или начать торговлю за рубли, которые придется покупать за валюту (по специальному курсу) или брать в кредит. Но для этого нужен быстрый и гибкий механизм экспортных пошлин, фактически отвязывающий внутрнние цены от внешних.

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16

 

Ну. По вашей логике, дополни схему еще парой-тройкой прокладок, то есть усложни еще больше "задницу" и поставщик еще и должен останется. Штука же в том насколько товар на рынке востребован. И готов ли поставщик на любую цену. Иными словами. Предложенное вами далеко не очевидно и абсолютно не единственный вариант исхода. Абсолютно. Тем более в условиях когда очевидно все правила ломаются. Так что.
А так, да, на рынке 40 единиц просто товара и 10 едениц нашего_по_обходной_ схеме. Но спрос на 50. А то и на 60. Вот и всё...

• +1.45 / 25

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16Очень просто. Например на рынке 40 единиц просто товара и 10 единиц нашего_по_обходной_схеме. Цена, например, 1000 и определяется количеством товара и платежеспособностью спроса. За эту цену продают и просто поставщики 40 единиц и наши 10 единиц. Т.е. цена поставки наших 10 тоже равна 1000 хотя чтоб поставку осуществить приходитьдя платить комиссию за_проход_через_задницу. В итоге наша выручка окажется на комиссию за_проход_через_задницу меньше.

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16

 

достаточно просто - покупателям нужно 50 единиц, а мы попридержали товар. кто-то успел и купил 40 по постоянно растущей цене (они же все торгаши), мы продали недостающее на пике. нам же не надо сейчас постоянно дофига баксов с еврами, не так ли?

• +0.55 / 8

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16Очень просто. Например на рынке 40 единиц просто товара и 10 единиц нашего_по_обходной_схеме. Цена, например, 1000 и определяется количеством товара и платежеспособностью спроса. За эту цену продают и просто поставщики 40 единиц и наши 10 единиц. Т.е. цена поставки наших 10 тоже равна 1000 хотя чтоб поставку осуществить приходитьдя платить комиссию за_проход_через_задницу. В итоге наша выручка окажется на комиссию за_проход_через_задницу меньше.

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16

 

Но нужна то им для переработки именно наша российская нефть, ну или венесуэльская. так что просто нефть Юралс будет стоить дороже чем Брент на величину той самой комиссии.

• +0.60 / 8

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16Очень просто. Например на рынке 40 единиц просто товара и 10 единиц нашего_по_обходной_схеме. Цена, например, 1000 и определяется количеством товара и платежеспособностью спроса. За эту цену продают и просто поставщики 40 единиц и наши 10 единиц. Т.е. цена поставки наших 10 тоже равна 1000 хотя чтоб поставку осуществить приходитьдя платить комиссию за_проход_через_задницу. В итоге наша выручка окажется на комиссию за_проход_через_задницу меньше.

Цитата: BUR от 07.03.2022 04:22:16

 

    
Совершенно наивное рассуждение в духе учебников ВШЭ, "с повышением цен на хлеб, с ним начинают конкурировать пирожные".
   
Пример: пусть 50 единицами товара является авиационное топливо, которое можно купить у заправщика, при этом 40 единиц не хватает, чтобы долететь до ближайшего аэродрома.
Тогда за недостающие 10 (на русском заправщике) придётся заплатить не по 1000, а по 10 тысяч.
    
А при наличии конкурирующих между собой самолётов, которым всем как-то надо долететь до своих аэродромов, при снижении предложения с 50 до 40 единиц, цена на них может скакануть и на 5000.
    

• +1.86 / 32

Цитата: BUR от 07.03.2022 03:25:17Вопрос только... а нахрена нам такие обходные пути?
С тем-же успехам может и своим банкам разрешить. Надо ли вообще пытаться играть с США в их извращения?
И платить комиссию банку-посреднику. Платить придется поставщику, ибо цена определяется ценой на рынке и от комиссии практически не зависит.

Цитата: BUR от 07.03.2022 03:25:17

 

Платить, в итоге, придется конечному покупателю их товаров и услуг?

ЦитатаСтруктура экспорт из США в 2020 году была представлена следующими основными товарными группами:

• 11,9% (170 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
  


• 11,3% (161 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
  


• 10,8% (155 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
  


• 7,35% (105 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
  


• 6,74% (96 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
  


• 5,65% (80 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части
  


• 4,24% (60 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
  


• 4,11% (58 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
  


• 3,76% (53 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
  


• 3% (42 млрд USD): 99 - Товары, не указанные по виду
  

Отдельно услуги

ЦитатаПо данным Бюро экономического анализа США, в 2011 г. более половины (54%) доходов от экспорта коммерческих услуг было получено от экспорта транспортных услуг (13,6%), от деловых и туристических поездок (19,8%), от продажи патентов и лицензий (20,6%) (табл. 4.11). Поступления от прочих коммерческих услуг составили 44,2%, от правительственных операций — 1,8% в совокупных доходах США от экспорта услуг.
тут

сша на мировом рынке услуг в начале XXI в

ЦитатаАнализ международной торговли услугами США мы начнем с первой группы услуг, поступления от которых составляют более половины всех экспортных поступлений США и в торговле которыми американские корпорации выступают как крупнейшие экспортёры и импортеры. Как показывает мировая практика, в большинстве развитых государств туристические и транспортные услуги занимают лидирующие позиции в общем объёме экспорта коммерческих услуг. Однако в США роль лидера в списке ведущих статей экспорта занимают научно-технические услуги.

Экспорт услуг США по основным категориям

В миллионах долларов. Детали могут не совпадать с итогами из-за сезонной корректировки и округления.
Пункт	2020	2019	Изменить
Всего услуг	697,131	875,825	-178,694
Прочие Бизнес-Услуги	185,682	189,441	-3,759
Финансовые услуги	135,813	135,698	115
Плата за использование интеллектуальной собственности n.i.e.	115,329	117,401	-2,072
Путешествие (1)	76,127	193,315	-117,188
Транспорт	56,378	91,092	-34,714
Телекоммуникационные, компьютерные и информационные услуги	54,269	55,657	-1,388
Государственные товары и услуги n.i.e.	23,125	22,555	570
Личные, культурные и рекреационные услуги	18,204	23,372	-5,168
Услуги по техническому обслуживанию и ремонту n.i.e.	15,140	27,868	-12,728
Страховые услуги	14,725	16,238	-1,513
Строительство	2,339	3,189	-850
Примечание – n.i.e. -Не включено в другое место (1) Все цели поездки включают 1) командировки, включая расходы пограничных, сезонных и других краткосрочных работников; 2) личные поездки, включая поездки, связанные со здоровьем и образованием;

ЦитатаСША только приняли стратегический план развития интеллектуальной собственности на период 2018–2022 годы. Будучи безоговорочным лидером патентования, США
нацеливают стратегию на укрепление своих позиций путем совершенствования законодательства и качества сервиса работы национальных патентных ведомств.
США в любой сфере формулирует свои цели и задачи, исходя из понимания своей роли исключительного лидерства во всех сферах, поэтому вполне закономерно, что в стратегии развития ИС одной из основных целей было определено: обеспечить глобальное лидерство на основе совершенствования политики в сфере ИС, правоприменения и защиты ИС во всем мире. Кроме того, была отмечена необходимость повышения качества и сроков рассмотрения заявок на изобретения и товарные знаки, оптимизация работы патентного ведомства и роль просвещения в сфере ИС.

ТРАНСФОРМАЦИЯ СФЕРЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ. pdf
тут

• +0.66 / 15

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17Минфин США разрешил американским компанию покупать российскую нефть через банк-посредник в третьей стране, не присоединившейся к антироссийским санкциям. Таким образом, долларовый платеж пойдет в банк третьей страны, а уже из него в Россию.

Гонконгские трейдеры уже рванулись предлагать самые лучшие условия.

В итоге покупатель из США будет просто платить дороже, РФ будет получать средства в полном объёме, ну а какие-то проценты будут оседать в Гонконге, под КНР.

Думаем, что команда Минфина США будет награждена в Кремле медалями и памятными знаками.

Очешуительные санкции просто.

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17

 

Мне думается что фраер сдал назад опасаясь перспективы перехода продаж нефти за рубли на фоне дикого роста цены на нефть при санкциях против нефтянки России.

• +2.77 / 57

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17Минфин США разрешил американским компанию покупать российскую нефть через банк-посредник в третьей стране, не присоединившейся к антироссийским санкциям. Таким образом, долларовый платеж пойдет в банк третьей страны, а уже из него в Россию.

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17

 

Сюр какой-то. Мозг вскипает от такой креативности: это получается деньги идут на корсчет третьего банка, потом возвращаются на корсчет американского банка и идут на корсчет российского банка? 
Шаманские танцы с бубном по эффективности лучше были бы.
uPD. Или третий банк будет в рубли конвертировать и переводить в российский банк рубли.

• +0.70 / 12

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17Минфин США разрешил американским компанию покупать российскую нефть через банк-посредник в третьей стране, не присоединившейся к антироссийским санкциям. Таким образом, долларовый платеж пойдет в банк третьей страны, а уже из него в Россию.

Гонконгские трейдеры уже рванулись предлагать самые лучшие условия.

Цитата: DeC от 07.03.2022 03:07:17

 

Откуда у гонконгских столько рублей? Там суммы триллионные... 

• +0.32 / 7

Цитата: ВасяВася от 07.03.2022 06:18:25Откуда у гонконгских столько рублей? Там суммы триллионные... 

Цитата: ВасяВася от 07.03.2022 06:18:25

 

Пока все расчеты за нефть с западом - в долларах. Систему будут менять постепенно и осторожно. Путин же сказал, мы систему рушить не будем, нам коллапс мировой экономики не нужен.

• +1.22 / 27

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:32:561. Пока все расчеты за нефть - в долларах.
2. Систему будут менять постепенно и осторожно.
3. Путин же сказал, мы систему рушить не будем, нам коллапс мировой экономики не нужен.

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:32:56

 

1. Не все.
2. С чего Вы взяли? Зачем России сейчас в этом вопросе осторожность?
3. Мы ее и не рушим. Коллапс в мировой экономике создают нацисты "коллективного запада", своими непродуманными действиями. 

• +0.52 / 17

Цитата: ВасяВася от 07.03.2022 06:36:351. Не все.
2. С чего Вы взяли? Зачем России сейчас в этом вопросе осторожность?
3. Мы ее и не рушим. Коллапс в мировой экономике создают нацисты "коллективного запада", своими непродуманными действиями. 

Цитата: ВасяВася от 07.03.2022 06:36:35

 

1. конечно не все, а те что с западными странами.
2. 3. Колапс международной экономики сильно повредит и Китаю и Бразилии и остальным членам БРИКС  и нам тоже, всем нужно чтобы экономики работали, сдувать влияние  запада на экономики надо поэтапно. Если бы России нужен был коллапс уже бы рубильник рубанули, прекратили поставки да и все. Слушайте Путина внимательно. Вот  вам надо чтобы завтра магазины работали и работа у вас была? тогда надо неторопливо и без истерики.

• +0.63 / 23

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:58:441. конечно не все, а те что с западными странами.
2. 3. Колапс международной экономики сильно повредит и Китаю и Бразилии и остальным членам БРИКС  и нам тоже, всем нужно чтобы экономики работали, сдувать влияние  запада на экономики надо поэтапно. Если бы России нужен был коллапс уже бы рубильник рубанули, прекратили поставки да и все. Слушайте Путина внимательно. Вот  вам надо чтобы завтра магазины работали и работа у вас была? тогда надо неторопливо и без истерики.

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:58:44

 

1. И с западными странами далеко не всегда и не со всеми в расчетах за нефть используют доллар.  С точки зрения замгендиректора Института национальной энергетики Александра Фролова, частичная дедолларизация нефтяной отрасли уже произошла. Часть контрактов исполняется в евро, часть - в юанях. https://rg.ru/2021/0…hetah.html  То есть алгоритм ухода от расчетов в долларах есть. Кроме того, долги российских компаний, номинированные в долларах конвертированы в рубли, так что "сам бог велел" торговать в валюте долга. 
2.3. В 2008-м, в результате МФК доля экспорта КНР в США рухнула вдвое - с 30% до 15% от всего экспорта КНР. Их экономика даже не поперхнулась. Путин, ИМХО не хочет, чтобы его имя связывали с развивающимся на наших глазах, кризисе "западного мира" и это понятно. А быстро произойдет коллапс или медленно, это уж от количества и степени идиотизма западных шагов зависит. Путин, конечно, влиятелен, но вряд ли он способен запретить тем же США стрелять себе в ноги.

• +1.04 / 18

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:32:56Пока все расчеты за нефть - в долларах. Систему будут менять постепенно и осторожно. Путин же сказал, мы систему рушить не будем, нам коллапс мировой экономики не нужен.

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 06:32:56

 

Не могу понять - зачем нам доллары? Потратить-то в данной ситуации их невозможно. Некоторое, весьма ограниченное их количество, возможно нужно, но не в тех объёмах. Пора продавать энергоносители за рубли или физическое золото.

• +0.78 / 22

Цитата: Пырьев от 07.03.2022 07:17:12Не могу понять - зачем нам доллары? Потратить-то в данной ситуации их невозможно. Некоторое, весьма ограниченное их количество, возможно нужно, но не в тех объёмах. Пора продавать энергоносители за рубли или физическое золото.

Цитата: Пырьев от 07.03.2022 07:17:12

 

Если сразу в золото, оно сильно прыгнет в цене, что плохо скажется на мировой экономике, да, как понимаю, не это конечная цель. Цель заставить их принять рубль как  расчетную валюту. Рублей же у них сейчас нет, т.е. рублями они физически рассчитаться не могут, и не хотят. Вот Путин и конвертировал своим указом иностранные долги наших предприятий в рубли - хотите берите. Потом будет толстый намек - плату за ресурсы будем переводить в рубли, постепенно, с квотами. Будет истерика и попытка запада давить всем чем может, но не брать рубли и не платить ими, но голод не тетка и еще конкуренция западных стран друг с другом в итоге заставят запад начать торговать за рубли. Вот я так вижу этот этап.

• +3.63 / 77

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 07:34:40Если сразу в золото, оно сильно прыгнет в цене, что плохо скажется на мировой экономике, да, как понимаю, не это конечная цель. Цель заставить их принять рубль как  расчетную валюту. Рублей же у них сейчас нет, т.е. рублями они физически рассчитаться не могут, и не хотят. Вот Путин и конвертировал своим указом иностранные долги наших предприятий в рубли - хотите берите. Потом будет толстый намек - плату за ресурсы будем переводить в рубли, постепенно, с квотами. Будет истерика и попытка запада давить всем чем может, но не брать рубли и не платить ими, но голод не тетка и еще конкуренция западных стран друг с другом в итоге заставят запад начать торговать за рубли. Вот я так вижу этот этап.

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 07:34:40

 

Разве эти средства не заморожены на счетах?
Разморозка нужна взаимная.

• +0.29 / 4

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 07:34:40Если сразу в золото, оно сильно прыгнет в цене, что плохо скажется на мировой экономике, да, как понимаю, не это конечная цель. Цель заставить их принять рубль как  расчетную валюту. Рублей же у них сейчас нет, т.е. рублями они физически рассчитаться не могут, и не хотят. Вот Путин и конвертировал своим указом иностранные долги наших предприятий в рубли - хотите берите. Потом будет толстый намек - плату за ресурсы будем переводить в рубли, постепенно, с квотами. Будет истерика и попытка запада давить всем чем может, но не брать рубли и не платить ими, но голод не тетка и еще конкуренция западных стран друг с другом в итоге заставят запад начать торговать за рубли. Вот я так вижу этот этап.

Цитата: Ivolgat от 07.03.2022 07:34:40

 

Здесь ИМХО работают три основных момента:
1. Невозможность использования доллара и евро как законного платежного средства. Спасибо санкционерам - уронили, итак изрядно подмоченную, репутацию своих валют.
2. Есть правило, кредитоваться, торговать и держать накопления в одной валюте - это своеобразная страховка от рыночных потрясений. Так как кредитные долги теперь в рублях, торговля за доллары и евро резко ограничена, наиболее выгодный и безопасный способ ведения бизнеса - работать в национальной валюте.
3. Самое главное - по всем основным российским экспортным товарам, сейчас "рынок продавца". Цены растут, дефицит всего и вся. Более приятного момента для перевода экспортно-импортных операций в рубли и придумать сложно.
Так что никаких "постепенностей" в этом вопросе не будет. Новый мир уже наступил с объявлением России экономической войны. Ну и с ответными мерами, разумеется.

• +1.44 / 35