Большой передел мира
265,848,080
520,994
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 мар 2022 21:57:36 |
Польша
новая дискуссия Дискуссия 420
Польша готова разместить все свои истребители МиГ-29 на авиабазе Рамштайн и бесплатно предоставить их в распоряжение США — МИД Польши
ОТВЕТЫ (30)
Чуйка в кои то веки сработала?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 22:16:53 |
Цитата: Елка от 08.03.2022 22:02:39
Нет, продали свои МиГ-29 американцам - теперь те будут отвечать за их применение на Украине ( просто легендирование для ухода от ответственности )
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 22:08:40 |
Цитата: DeC от 08.03.2022 21:57:36
Пральна. Но надёжнее было бы еще дальше, куда-нибудь на Азоры, на Терсейру.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 13:23:14 |
Среди ответов почти наверняка будут:
- работа системы ПВО Беларуси по прикрытию российских войск с воздуха. На территорию Беларуси сейчас введены масса дополнительных средств ПВО из России. Прежде всего С400. Их расположение не раз публиковалось в СМИ: Брест, Гродно, Гомельская область.
Оттолкнемся от С400 как критерия. Это - радиус 600 км видимости всего, что летает и 400 км поражения всего, что летает. С300 и С 200 - свои дополнительные уровни дальнего поражения. Варшава от Бреста - 200 км. Львов - 400 км.
С400 в Гродно смыкается с С400 в Калининградской области. Брест - с Гомельской областью в сплошную полосу. Работа авиации из Польши по Украине возможна только из крайне южных ее регионов.
Средства поражения аэродромов в Польше: берем за критерий ныне расположенные в Беларуси и Калининградской области Искандер М. Это примерно 500 км для несбиваемой ракеты. Они стоят примерно там где С400. То есть польские аэродромы в радиусе 500 км от Бреста будут поражаться также легко, как в Украине.
А есть еще большое количество Полонез 2. Вариант СЗО. Это примерно 300 км. Сейчас их против Украины не используют. Беларусь их производит. Это вроде Смерча, но точнее и бьет дальше. В радиусе 300 км от Бреста и Гродно эта дешевая ракета дополнит Искандер М.
Расположенная на самолете ракета от Искандера М бьет еще дальше. Эти самолеты в Беларуси сейчас размещены. Их может стать больше.
Неуязвимых для белорусской и Калининградской систем ПВО и ракетного оружия мест базирования в странах НАТО самолетов против России - нет.
Добавьте к этому Крым, чей такой же зонтик практически смыкается с белорусским.
Белорусская ПВО все время войны в Украине находится в боевом состоянии.
Политический аспект - вовлечение Польши и Румынии в войну с Россией и 5й статье НАТО - это вообще отдельная грандиозная тема. Как минимум такое вовлечение приведет к размещению российского ядерного оружия в Беларуси и готовности его применить.
(с) Шввцов
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 22:18:00 |
Цитата: DeC от 08.03.2022 21:57:36
Меня прошлый раз заминусили за то что я предположил что высокая активность натовских аэропланов говорить о подготовке к какой-то операции по завоеванию господства в воздуха, хотя бы и локального, но эта новость указывает на то что Польша не хочет подставлять свои аэродромы под калибры и якобы говорит о том что во время начала операции ее миги будут далеко от границы, однако понятно что физически "украинские" Миги явно и с ее территории будут взлетать. ИМХО нато попытается перехватить инициативу в воздухе под видом украинских мигов, или все поверили их заявлениям что они самолеты украине не поставят, вот те крест
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 22:30:32 |
Смешно. Чем и кем попытается "перехватить инициативу"тм? Польскими мигами? С польскими летчиками? Или с украинскими? И сколько тех мигов? И сколько тех летчиков? А на территорию БУ как те самолёты будут попадать минуя ВП Польши, телепортацией? А кто сказал, что Москва оставит без ответа подобную хуцпу? И тыды. И тыпы.
А так, да, еще раз, армия венка во-вот покажется на горизонте...
|
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 00:57:56 |
Действительно армия венка. Что они смогут сделать в целиком просматриваемом и уже завоеванном небе 404-й? Сколько они смогут поднять самолетов одновременно? 5? 10? 20? С какой целью? Потратить ценой своих жизней боезапас российского пво? Господство в воздухе они не завоюют. Или сэкономить на утилизации старых самолетов и пенсиях старых пилотов?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 мар 2022 22:32:34 |
Я уже отвечал на такие фантазии в украинской ветке.
Даже если бы Запад передал несколько стареньких МиГ-29 и Су-25 (а больше у них ничего советского нет, на других самолётах укролётчики летать не умеют), то это никак не повлияло бы на ход боевых действий.
Во-первых, уже почти не осталось хоть сколь-нибудь обученных украинских летчиков, кого-то сбили или уничтожили на земле, кто-то убёг куда подальше. Польские лётчики тем более не захотят подыхать через минуту после вторжения в воздушное пространство Украины.
Во-вторых, всё небо над Украиной просвечивается десятками мощных российских радаров со всех сторон - Небо-М и Небо-Т, 39Н6 и 59Н6 со стороны РФ, А-50У и МиГ-31БМ сверху, Панцири и Торы с земли, корабли ВМФ с моря. Вокруг летают десятки Су-35С и Су-30СМ, работают С-300В4, С-350, Бук-М3 и С-400. Так что любой взлетевший укролитак будет достаточно быстро уничтожен. На данный момент уничтожено около 180 украинских летательных аппаратов (включая 96 шт. пилотируемых).
В-третьих, элементарно отслеживается откуда именно взлетал тот или иной самолёт. Если Польша скажет, что не предоставляет свои аэродромы для МиГ-29, а на самом деле будет предоставлять, то откалиброваны будут в любом случае.
В-четвертых, несколько штук старых МиГ-29 с неопытными укролётчиками и устаревшим советским вооружением уже вообще никак не могут повлиять на войну. Даже пара сотен F-16 и то на данной стадии (когда у России полное господство в воздухе и практически всё ПВО Украины уничтожено) уже не эффективна. Не понимаю почему Зеленский и другие возлагают на польские МиГ-29 огромные надежды?
Хохлы ничего не смогли сделать даже когда у них было несколько десятков Су-27 и куча комплексов ПВО. А теперь думают, что несколькими МиГ-29 советской постройки проведут операцию по завоеванию господства в воздухе? Победят всю авиацию ВКС РФ и все наши ПВО?
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 22:40:22 |
Цитата: User78 от 08.03.2022 22:32:34
Я писал что могут попытаться локально, там где еще осталось укроПВО и достают амерские самолеты ДРЛО, и я не спорю что старые миги это просто летающая мишень по нынешним временам, просто вал таких новостей говорит о какой-то подлянке по воздуху со стороны наших западных партнеров.
|
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 01:36:37 |
Сообщение удалено
Нетак
09 мар 2022 02:33:56
Нетак
09 мар 2022 02:33:56
Отредактировано: Нетак - 09 мар 2022 02:33:56
|
|
Kris ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 12:10:43 |
Цитата: User78 от 08.03.2022 22:32:34
Думается мне, что у хохлов цель несколько другая. Любыми способами втянуть НАТО в войну. Потому как не факт, что калибровку польских аэродромов молча сглотят (маловероятно конечно, но всякое может случится).
|
|
St Pomor ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 13:36:19 |
Цитата: Kris от 09.03.2022 12:10:43
Поляки предлагают калибровать авиабазу Рамштайн в Германии, им роль страны транзитера для калибров кажется привлекательнее.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 мар 2022 19:32:13 |
Цитата: Kris от 09.03.2022 12:10:43
Они мечтают об этом с 1991 года.
Чтобы Запад раздолбал Россию, а каклов поставили надсмотрщиками.
Поэтому сейчас, когда НАТО увиливает от такой чести, пердаки каклов пылают горячее токамаков.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 22:34:39 |
"Во время атаки укРуинских самолетов с территории ХХХХ ракеты ПВО отклонились от цели, в результате чего были попадания в неопознанные самолеты над территорией ХХХХ. Приносим свои соболезнования возможным пострадавшим."...
И весь тот бульон с клецками в виде заправщиков, разведчиков, дронов и прочих приземлен, ракет ПВО было с запасом.
В общем... вопрос грамматический, по_уй пишется вместе, а на _уй раздельно, или "Не вешайте трубку, нам очень важно Ваше мнение".
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 22:50:29 |
Цитата: BUR от 08.03.2022 22:34:39
А летать кто будет? Хохлы? Ни амеры ни поляки своих людей за штурвал не посадят, понимают, что это будет дорога в один конец.
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 23:01:12 |
Цитата: DeC от 08.03.2022 21:57:36
А дальше - пиндосы сажают в эти самолёты хохлопилотов, и те, тайными тропами, перелетают в Некроину. ПРОФИТ! У хохлопитеков есть боевая авиация (какая - никакая), пшеки ниучом неуиноватые, пиндосы за лужей потирают лапки.
А вот Европка сделала ещё один шаг к Большой Войне.
Молодцы, чо.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 мар 2022 23:05:19 |
Цитата: GD от 08.03.2022 23:01:12
Правда при влёте на территорию Украины их тут же сбивают (воздушное пространство сейчас контролируется максимально жестко, даже все мелкие дроны видны). В итоге у хохлопитеков нету боевой авиации и нету хохлопилотов, у Польши нету советских литаков, США и Европка опять обгадились. Всем профит.
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 23:08:21 |
Цитата: User78 от 08.03.2022 23:05:19
А если землей ввезти? Кстати было же пару дней назад избиение укролюфтваффе под Житомиром если не ошибаюсь, несколько СУшек, МИГов и вертолеты до кучи, они же откуда то взялись
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 08 мар 2022 23:52:10 |
Сейчас воздушное пространство У и всей европы контролируются загоризонтными РЛС. Безусловно, информацию от них получают средства войсковой ПВО и истребительная авиация
Самым логичным будет то, что самолеты сосредоточат на каком то близлежащем к границе аэродроме. Там их надо будет разобрать, затем перевезти. Дело затратное по времени и материально. Дополнительно, после сборки самолеты надо облетать. Все это будет видно. Насколько я помню, ЗГРЛС, способны контролировать не только воздух, но и участки морской поверхности, емнип, Шарк упоминал, что видят и земную поверхность.
Не знаю, сколько на запукре осталось живых аэродромов, но Миг 29 с лесной поляны особо не погоняешь, ему нужны оборудованные аэродромы с соответствующей инфраструктурой. Туда надо будет гнать горючее и авиационные боеприпасы.
Ну...как сейчас поступают с аэродромами, хорошо известно.
.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 00:21:10 |
Когда я служил в ВВС еще в СССР, у нас раз в год проводились учения по передислокации на запасной аэродром. Запасным аэродромом выступал специально уложенный прямой участок обыкновенного шоссе. Если не знаешь то даже не поймешь. Думаю в западных военных округах из за потенциальной военной угрозы со стороны НАТО подобных запасных аэродромов было построено достаточное количество. Правда все их координаты в наших штабах думаю имеются и не думаю, что за ними после развала СССР соответственно ухаживали, но в принципе организовать перелет при сильном желании можно.
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 18:05:15 |
Сообщение удалено
Reader.
11 мар 2022 22:57:07
Reader.
11 мар 2022 22:57:07
Отредактировано: Reader. - 11 мар 2022 22:57:07
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 08 мар 2022 23:33:03 |
Цитата: User78 от 08.03.2022 23:05:19
Я бы с Вами согласился, если б не тот факт, что остатки авиации Дуркаины добивают адресно и поштучно всю последнюю неделю, причем дело доходит до прямых воздушных боёв. Достаточно почитать/послушать Конашенкова.
Конечно, жесткий контроль воздушного пространства Некроины существует. Но вот возможность произвольного поражения произвольного количества сложных воздушных целей в любой точке этого пространства - увы, она пока под вопросом.
Так что войти на территорию Некроины эти МиГи смогут. И смогут сесть где-то на Западенщине. И работать оттуда тоже смогут. И придется их лущить поштучно, если не вскроет разведка точку их стояния.
И да, конечно, в итоге их пожгут, а некоторые, может быть, и перелетят к нам.
Вот только будет это небыстро и непросто.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 10 мар 2022 13:55:58 |
Цитата: GD от 08.03.2022 23:33:03
Такие самолёты, спешащие к нам на встречу аж из Германии, думаю, будут взяты нашими средствами ПВО на сопровождение задолго до залёта на западенщину. А дальше уже дело техники и мастерства расчета.
|
|
qwer ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 06:25:38 |
Цитата: GD от 08.03.2022 23:01:12
Мне, как неспециалисту, интересно. Когда на дежурстве стоит РЛС Контейнер, для перелетов в Европе существует такое понятие как "тайные тропы"?
Вообще может кто-то взлететь и куда-нибудь перелететь без отслеживания с нашей стороны?
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 06:56:04 |
Цитата: qwer от 09.03.2022 06:25:38
Ну, зафиксирована маленькая светящаяся точка из европейского А в европейский Б. Даже тип самолета установлен. И толку? Что там на борту? Груз удобрений, пассажиры или контейнеры с ПЗРК?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 мар 2022 21:01:37 |
Цитата: qwer от 09.03.2022 06:25:38
Что что-то летит видно, а кто неизвестно - могут подменять транспондеры или их отключать