Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,045,815
40,426
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 14:08:45 |
***********
новая дискуссия Дискуссия 687
Наверное пропустил. Точка раз за разом стреляет по Донбассу,
Bедь видно откуда и куда. Почему они ещё существуют.
Bедь видно откуда и куда. Почему они ещё существуют.
ОТВЕТЫ (36)
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 14:14:28 |
Цитата: ДедМиши от 09.03.2022 14:08:45
Это мобильные пусковые, запас ракет для которых также может быть рассредоточен. Постепенно выбивают, но сразу все не уничтожить.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 14:50:26 |
Цитата: Senya от 09.03.2022 14:14:28
По идее там пусковые должны получаться одноразовыми - коли высунулся и пальнул, то начали искать вполне конкретную вещь в конкретном районе с конкретными целями.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 16:16:32 |
Цитата: Luddit от 09.03.2022 14:58:18
Это при условии его достаточной развернутости.
Заметьте что в ДНР Точку сбивают, а в ЛНР как то все выглядит запущено.
И давайте учитывать что место запуска вы определите приблизительно, да и если даже точно
это мало что вам даст. По причине фактора времени,сколько пройдет времени с запуска до возможного ответа?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 16:50:12 |
Цитата: Trifon от 09.03.2022 16:16:32
Считать надо не до ответа, а до начала пристального наблюдения района беспилотниками и прочими средствами разведки. За всей территорией не уследишь, а вот небольшой район прошерстить, точно зная что ищешь, что оно там есть и с дороги сейчас оно вряд ли съедет, а если съедет - след оставит очень внятный - уже намного проще.
Соответственно движущийся объект будет найден почти сразу, заныкавшийся - не сразу, но область где его искать будет весьма ограничена.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2022 10:10:27 |
Цитата: Luddit от 09.03.2022 16:50:12
Это при использовании достаточных средств контроля и поставленной задачи.
Опять не стоит забывать о сложности оперативной обстановки,что требует больших средств для разведки в интересах
маршрутных колон (хотя бы) обеспечения.
Давайте не забывать что блуждающая установка требует отвлечения средств контроля
от других, более насущных задач. Все таки борьба с авиацией и иными целями( в том числе безпилотники )
задача не разведки в первую очередь а ПВО.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 11 мар 2022 10:34:26 |
Цитата: Luddit от 11.03.2022 10:18:00
Это при ее массовом уничтожении.Гоняться за находящимися на земле единичным самолетом или пусковой установкой тактического комплекса
дело не благодарное. Проще сбить в воздухе. Ну если конечно не поставлена задача уничтожить именно данную единицу.
Но это скорее относится к борьбе со средствами ПВО.
И опять вернусь, в ДНР Точку сбивают, а в ЛНР зевают. Может дело в постановке боевой службы ?
Да и при массовом обстреле необходимо задействовать больше средств контроля.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 11 мар 2022 11:57:56 |
Цитата: Trifon от 11.03.2022 10:34:26
Спокойствие. Погоды какие стояли? Срань одна. Сегодня прекрасная ясная морозная погода. Прям "Четыре сезона" на Бали для средств наведения и разведки. Цели все контрастные, яркие во всех диапазонах , каждую крысу видно. Убеждён за эти дни при слаженной работе всех средств и агентуре соберут богатый урожай недобитков. "Пойдут дела кое-как".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 14:58:22 |
Цитата: Trifon от 09.03.2022 14:55:13
Точка пуска определяется гораздо точнее. Но пусковая на несколько километров точно успеет отъехать, прежде чем в район прилетит что-то конкретно ищущее.
|
BOLD ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:07:49 |
Цитата: Senya от 09.03.2022 14:58:22
Уничтожить "кормушку" (склад ракет) - пусковая установка превращается в "неуловимого Джо".
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 мар 2022 14:28:32 |
Цитата: ДедМиши от 09.03.2022 14:08:45
Потому, что мобильные. Стрельнул и свалил. А жизнь не кино. Всё всегда видеть не возможно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:21:07 |
В мирное время в арсеналах. В военное - все это хозяйство рассредотачивается по полевым складам и т.п. Сами ракеты в таре перевозятся обычным бортовым автомобилем. Заскладировать в каком-либо складе в промзоне или в лесу - никаких проблем. Перезарядка с помощью ТЗМ - несколько минут, грубо говоря с этим справится даже гражданский манипулятор подходящей грузоподъемности. Пусковая мобильна. Все это сильно затрудняет поиск и уничтожение.
Вспомните, как могучая калолицыя со всей своей мощью и господством в воздухе не могла в иракской пустыне отыскать пусковые СКАДов.... А тут у нас далеко не пустыня и не иракцы...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:51:49 |
Цитата: DMAN от 09.03.2022 15:30:15
Это как должно быть. Специальная платформа со специальными швартовочными приспособлениями. Сейчас, в силу различных причин, может быть, а может и не быть... Тем не менее найти подходящий по длине полуприцеп дело не сложное. Закрепить груз - аналогично. Поэтому считаю наличие специальной приданной техники (за исключением разве что контрольной аппаратуры для проверки годности самих ракет, если она идет отдельно) в данной ситуации не критичным. Можно обойтись и подручными средствами, перемещение которых, к слову, вызывает меньше подозрений. Ведь транспортную и ТЗМ будут фигачить в равной степени с пусковой, а лупить по "мирной" фуре.....
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 20:13:26 |
А вот хохлы потеряли ракету 9М79-1. Даже рули решётчатые в чехлах. Ну, как, так-то?
Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadРакета 9М79-1 комплекса «Точка-У» ВСУ, вмдимо выпавшая с уничтоженного носителя или транспортно-заряжающей машины
https://t.me/boris_rozhin/30103
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 мар 2022 15:38:25 |
Цитата: А75 от 09.03.2022 15:21:07
Писали что у них там ещё и собственный прокол был, потому что в норме СКАД представляет собой караван то ли из 10, то ли из 12 машин. Заправщики, инженеры, геодезия, топопривязка. А иракцы гоняли одинокие пусковые, на которые американские разведчики не обращали внимания, и пускали ракеты по принципу "на кого Аллах пошлёт". И тем не менее один раз попали в казарму и положили чуть не 150 морпехов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 мар 2022 15:33:44 |
Мобильный комплекс, размерами меньше фуры, на ТВД с сильнопересечённой местностью и городской агломерацией.
На Украине со времён Союза масса ферм, авто-транспортных предприятий ....
О сложности борьбы можно судить на примере Ирака
"14. Охота за "Скадами"
Подполковник Стивен Тернер, командующий элитным эскадроном американских ВВС, выполнял свой четвертый разведывательный полет над пустынным плато, с ревом проносясь сквозь тьму в одноместном истребителе F-15. Примерно треть авиации союзников была теперь сосредоточена на уничтожении иракских ракет «Скад»"
Всего "героически" ВВС США и Британии, а так же SAS и Дельта, "уничтожили" несколько десятков ПУ.
По итогу войны случился конфуз, ООНовской комиссии по разоружению, были представлены все 12 ПУ 9П117, SS-1D Scud C (по классификации НАТО), которые числились поставленными Ираку до войны.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 14:46:36 |
Цитата: ДедМиши от 09.03.2022 14:08:45
Ее трудно засечь.Пальнула ,свернулась и вынырнула в другом месте.
Тут важен фактор времени.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 14:55:28 |
Цитата: Trifon от 09.03.2022 14:46:36
Опираясь на войну в Сирии, думал, что у нас беспилотники будут висеть 24 часа, засекать, отслеживать.
Видимо, ПВО укровское не даёт.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:53:08 |
Территория большая. Висят там , где они нужнее. Сократится линия фронта - будет плотнее насыщенность .
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 мар 2022 17:00:58 |
Цитата: g1v2 от 09.03.2022 15:53:08
Пиндосы тоже умеют в РЭБ. Похуже нас, но умеют. И это против БЛА вполне.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 16:05:49 |
Там где фронт более-менее статичен висят, не сомневайтесь. Статичен не в плане "стоит", а что часть сил, в т.ч. артиллерия может находиться на огневых в готовности к открытию огня, где-то на рядом с КНП развернут ПУ БПЛА, у артиллерийского командира связь с расчетом БПЛА, т.е. развернут РОК. Либо самолеты/вертолеты в режиме "дежурство в воздухе-свободная охота"
Укровское ПВО вряд-ли что-то способно сделать БПЛА Орлан-10 висящему на высоте до 5 тыщ м.
ПЗРК его часто просто не захватывает, да и не видно его, а на большой высоте и не слышно.
Да и если бы они тратили ЗУР Буковские на Орланы, это было бы замечательно.
Если колонна на марше несется по дорогам руины, висящий над ней Орлан не дает много в плане реализации РОК. Нанесли удар по колонне-отошли, арта не успевает развернуться.
Тут нужны ударные БПЛА, висящие над колоннами в режиме 24х7 и способные сами нанести удар. Но их к сожалению не так много.
Также мало разведывательных квадрокоптеров (начали закупать, но не всех не хватало) для осмотра маршрутов выдвижения и охранения колонн на марше. По сути такой квадрик нужен в каждой роте.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 16:10:52 |
Скорее не ПВО. Не ставится скорее задача контроля территорий в не зоны ответственности.
По большому счету хотелось бы снести спутники шпионы амеров,сколько интересно их висит.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 16:17:00 |
Цитата: Trifon от 09.03.2022 16:10:52
Нисколько. Они не висят, они периодически пролетают над. И сносить их никто пока не собирается. Кроме спутников есть еще Польша и Румыния, где 24/7 топчутся самолеты ДРЛО и РТР, которые без средств видовой разведки доставляют гигабайты информации в реальном режиме времени.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:07:43 |
Цитата: ДедМиши от 09.03.2022 14:08:45
Это как с блуждающей ПВО. Они же там не дебилы.
Масксеть с набросанным говном скинул, навелся, стартанул и драпать.
Необязательно даже далеко, километр-два. Снова сеть накинули и говна накидали. Или в сарай загнали.
Пуск фиксируется когда ракета уже пошла (если наши плотно пасут), по траектории место пуска считают, пока то, пока се, пока стрельнешь туда (и чем, потому как арта может и не достать) - уже нет её там.
Можно БПЛА наверное попытаться подвесить и охотиться, но чета сомнения у меня. Заметили, что верты и штурмы над линией соприкосновения ЛДНР почти не летают?
Или вообще не летают. Эти так вгрызлись за годы, что там ломать и ломать.
Вторая Точка где-то под Мариком, кстати. Которая через залив пуляла и по Белгороду.
Здесь главный вопрос - когда они наконец достреляются и сколько еще везения в запасе осталось. Ибо ракеты еще советские, все сроки давно вышли, твердое топливо - это твердое топливо, а в Воткинск их никто обслуживать не возил.
Хотя...в таком положении и с таким количеством ракет (минус однозначно отбракованные) они людской ресурс могут себе позволить в расчет не брать.
Это скажется на качестве конечно...но они частенько и так "куда-то в ту сторону" шмаляют ((
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 15:57:40 |
Цитата: Nobody от 09.03.2022 15:07:43
Ну по Белгороду явно откуда-то из под Харькова стреляли. По таганрогу скорее всего действительно из под Марика. По Луганску - откуда-то из северодонецкого укрепрайона. Освидетельствованных ракет для точек у всу изначально около 50 было. На Донбассе они десятка 2 потратили . Скорее всего еще столько же есть.В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЭТО КАК В БРАТЕ 2 - 50 НА 50. То ли сработает, то ли нет.
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 17:47:11 |
Цитата: Nobody от 09.03.2022 15:07:43
Полагаю там итак все время висят А-50У, 3 из которых развернутые в Белоруссии, дальность обнаружения одиночной цели ПУ ОТР до 300 км., но у 404 таких порядка 90 ед.
Да, поэтому же мы не видим применение крупных танковых или механизированных группировок. Даже у Адского Селезня цель типа танк обнаруживается на дальности до 80 км. Полагаю танковую колонну под Херсоном 24-25 числа именно так и расхренарила наша авиация. Поэтому же заявление Юрысум о том, что укры действуют механизированными группами в р-не 50-60 км от ключевых городов-опорников, не совсем корректно. Полагаю не более нескольких километров от застройки иначе техника попадает под удар авиации или артиллерии РФ. Хотя может наши уважаемые военные уточнят этот момент.
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 18:08:35 |
То есть если точка запуска известна, ищем её на карте, ставим на неё ножку циркуля и рисуем окружность 60 км, 30 км и 15 км.и т.д. Реально машина должна быть в пути не более 20 минут. Ну, пусть 30 минут туда и обратно. Нужно прикинуть с какой средней скоростью она перемещается. В дальних окружностях будут боеприпасы и топливо, в ближних будет ныкаться сама установка. В каждой из этой окружности ищем дороги, подходящие объекты и любую "пересеченку". Например какой-нибудь "условный элеватор", "террикон", "шахту", "базу ОРСа,* или "старый кирпичный завод". Была бы подробная бумажная карта такого участка, с точками запуска, я бы рискнул повычислять, вспомнил бы молодость.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 18:13:34 |
На 100% уверен, что это все делается. И на 85% уверен, что этот процесс ОЧЕНЬ сильно автоматизирован.
|
|
Кроманьонец ( Слушатель ) |
| 09 мар 2022 18:33:31 |
Цитата: Peter_DB от 09.03.2022 18:13:34
Не сомневаюсь. Но "старые методы" срабатывают. Да если ещё более-менее местных (пусть даже с нашей стороны) опросить.