Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
67,394,420 33,926
Ограниченная тема
 

  jinbiryukov ( Профессионал )
12 мар 2022 19:38:19

Основные потери

новая дискуссия Дискуссия  649

Хочу порассуждать о том какими средствами наносятся наибольшее число потерь личного состава и техники в этой спецоперации.

1. Для ВСУ однозначно сейчас наибольшие потери наносит наша авиация ВКС. Именно о поставках комплексов ПВО и о закрытии неба стонет в каждом своём выступлении Зеленский. Сейчас, когда ПВО противники в основном подавлено, и завоевано господство в воздухе, ВКС - это просто Бич Божий для сил Украины на земле. Тут комбо, и нанесение потерь, и сковывание сил, лишая их возможности на переброску, т.е. потеря инициативы и возможности реагировать на угрозы на других направлениях. На втором месте мне кажется должна быть работа артиллерии и высокоточного оружия в паре с БПЛА. Далее войска на земле и ракетные удары. Последние очень важны, но в основном это работа по инфраструктуре, складам, штабам и всё такое. ЗРК своё дело уже почти сделали. Флот ещё почти не начинал. 
2. Для ВС РФ наибольшие потери наносит артиллерия ВСУ. Тут нужно отдать должное, накрывают колонны и скопления личного состава, бывает. На втором месте, я бы назвал "неожиданный огонь". Засады, нападения на колонны снабжения, снайперы и выстрелы из окон застройки, т.е. поражение в момент когда огня не ожидают. На третьем - пехота, мотострелки, дшб, остатки бронетехники. Авиация была бы выше если бы не кончилась. Сейчас остались лишь редкие  удары с байрактара. ПВО сдулось. Флот обнулён.
А ваше какое мнение?
  • +1.65 / 68
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  метла ( Слушатель )
12 мар 2022 19:46:17

1-й этап операции завершен. Расставлены фигуры на доске.. Супостат скован и лишен инициативы. Теперича надобно громить врага. По частям и с наименьшими потерями. Так щетаю. 2-й этап - это разгром центров сопротивления на левобережье Днепра и юге Украины. Далее - Центр Украины и Запад. Точку ставить надобно во Львове..
  • +0.84 / 41
  • АУ
 
  rusyes ( Слушатель )
12 мар 2022 19:47:51

Отнюдь... Все тяжёлые эпизоды....это летающие не добитки от ВВСУ.... Су-25 по югу....и вертолеты по Киеву....
2-е место это комбо....как в Чернигове или Харькове...когда передовые группы БтГ...входили в клинч с заград группами ВСУ....там арты и не было, бой на коротке...имело значение численность, знание местности, настрой мир/война и кто первый увидит, ну и опыт...
3-е это тыловые попадавшие в засады местных фрайкоров...когда толком придать каждой тыловой защиту на было возможности...
4-5...все остальное...успехов очевидных артиллерии ВСУ...на публикуемых кадрах/видео лично я не увидел особо.
Имхо
  • +0.53 / 26
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
12 мар 2022 20:20:35

Артиллерия в том числе реактивная в силу своей специфики способна наносить весьма ощутимый ущерб.
Грамотных специалистов там хватает, так что делайте выводы.
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
  НеМоскит ( Слушатель )
12 мар 2022 19:50:33

   Джин , боевые действия ещё идут и неизвестно когда завершатся , 
не ко времени подобные обсуждения в открытом инфо-пространстве...имхо.
Без обид.
  • -0.08 / 12
  • АУ
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
12 мар 2022 20:08:38

Ну это все крайние конфликты так. Чем дальше, тем ярче.

Нам укры ничего кроме засад, в том числе артиллерийских, противопоставить в общем-то не могут. Да, артой они могут нанести серьёзный урон, но проблема для них в том, что для каждого узла обороны количество артиллерии конечно... как её не прячь и как ею не маневрируй...
А дальше только партизанщина... И тут уже три проблемы:
1. У ВСРФ огромный опыт контр партизанских действий.
2. (и именно поэтому я жду стрелочку вдоль польской границы) после отрезания от снабжения противотанковые средства кончатся довольно быстро (даже если их будут ввозить жд составами, с вагоном гранатомётов по лесу бегать не получиться, а схроны будут методично выпиливаться - см п1.).
3. партизанская тактика может лишь замедлить, сковать часть сил, но войны так не выигрываются.
  • +0.95 / 42
  • АУ
 
 
  Rukh ( Слушатель )
12 мар 2022 21:07:39

Не раньше, чем Европа будет в должной мере насыщена беглыми украми. ИМХО, конечно.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
12 мар 2022 20:56:12

1. Для ВСУ однозначно сейчас наибольшие потери наносит наша авиация ВКС. Именно о поставках комплексов ПВО и о закрытии неба стонет в каждом своём выступлении Зеленский. Сейчас, когда ПВО противники в основном подавлено, и завоевано господство в воздухе, ВКС - это просто Бич Божий для сил Украины на земле. Тут комбо, и нанесение потерь, и сковывание сил, лишая их возможности на переброску, т.е. потеря инициативы и возможности реагировать на угрозы на других направлениях. На втором месте мне кажется должна быть работа артиллерии и высокоточного оружия в паре с БПЛА. Далее войска на земле и ракетные удары. Последние очень важны, но в основном это работа по инфраструктуре, складам, штабам и всё такое. ЗРК своё дело уже почти сделали. Флот ещё почти не начинал. 

2. Для ВС РФ наибольшие потери наносит артиллерия ВСУ. Тут нужно отдать должное, накрывают колонны и скопления личного состава, бывает. На втором месте, я бы назвал "неожиданный огонь". Засады, нападения на колонны снабжения, снайперы и выстрелы из окон застройки, т.е. поражение в момент когда огня не ожидают. На третьем - пехота, мотострелки, дшб, остатки бронетехники. Авиация была бы выше если бы не кончилась. Сейчас остались лишь редкие  удары с байрактара. ПВО сдулось. Флот обнулён.
А ваше какое мнение?
Согласен
По пункту 2 хотелось бы добавить, что одной из основных причин потерь ВС РФ является банальное распиз..ство командиров в звене батальон - бригада и не готовность личного состава осознать, что это ВОЙНА, а не очередной выезд на учения
  • +2.56 / 96
  • АУ
 
 
  Барристер ( Слушатель )
12 мар 2022 22:48:36

Глазастый увидит, что лежало в брошенных\захваченных Тиграх... Там звено ниже батальона надо учить БУ..  Уголовных дел будет много.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
  regul ( Слушатель )
12 мар 2022 21:53:04

В условиях дефицита информации с нашей стороны трудно сказать насколько это соответствует действительности. Наши конечно несут потери...иногда неприятные, но некритичные. ИМХО наши сейчас ждут чтобы противник использовал все свои резервы (как было перед "котлами") и тогда введут дополнительные силы и дело на многих напрявлениях пойдет веселее. Байрактары прогнозируемо сдулись, но пока окончательно не исчезли. Нашим бы хотелось посоветовать действовать более осторожно и в первую очередь заботиться о жизнях своих солдат.В очках
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
  Технарь_ ( Слушатель )
12 мар 2022 22:36:16


Примерно числа с 25-26 февраля в Чертковском районе Ростовской области непрерывно днём и ночью слышна канонада крупных калибров. Примерное направление - Лисичанск - Северодонецк. Перерывы обычно короткие: полчаса - час, пару раз за весь день. Трудно даже представить сколько эшелонов боеприпасов уже израсходовано! Сейчас выходил на улицу - слышно заметно глуше чам три часа назад. Сегодня на полнеба расплывающиеся инверсивные следы, проход самих самолётов не видел, был в помещении. Направление следов с северо-востока (там СаратовВеселыйПодмигивающий). Это при том, что в небе у нас сейчас пусто с момента объявления закрытия зон для полётов гражданскоё авиации. (Пара вертушек в районе Чертково позавчера не в счёт). Так что...
  • +1.50 / 62
  • АУ
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
12 мар 2022 22:42:50

      ПВО укров в основном УНИЧТОЖЕНО. А подавлено было в самом начале операции. Подавлено - это когда разрушена как система и выполнять свою функцию уже не может.
  • +1.33 / 58
  • АУ
 
  AlexanderII ( Слушатель )
12 мар 2022 22:58:10

Я бы предпочел сейчас не комментировать и потери и действия ВС РФ.
Единственное, что хочу отметить большинство потерь нашей техники все же брошенные или подбитые (экипаж уходит)...
Логика действий збродников, тербатов и прочей нацисткой швали (я кстати сразу говорил, что игры в разделение укровермахт и укроСС не работают, за исключением каких-нибудь тыловиков или зенитчиков) были ожидаемы (кстати и в части применения противотанковых систем), к сожалению Камрады здесь недооценили. Насколько наши были готовы к этому? Вопрос!
Сейчас главное это варка большого донецкого котла и Мариуполя в частности...
И планомерное и методичное выбивание огневых ср-в, систем ПВО и БТТ с минимизацией потерь.
Я думаю что шок от потерь 60 тыс. гр-ки на Донбассе будет неким Сталинградом для всех скачущих бабуинов и вызовет серьезные сдвиги в войне за мозги населения вна.
  • +0.96 / 51
  • АУ
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
13 мар 2022 00:17:43

  Данная мысль ,судя по всему , очень немногим приходит в голову (типа зачем ? ) .
А объяснять - себе дороже. И дело вовсе не в минусовальщиках...на это-то - тьфу , удивляет вообще необходимость объяснять
подобные вещи.
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
  Петр Радин ( Слушатель )
13 мар 2022 00:18:27
Цитата: jinbiryukov от 12.03.2022 20:38:19

2. Для ВС РФ наибольшие потери наносит артиллерия ВСУ. Тут нужно отдать должное, накрывают колонны и скопления личного состава, бывает. На втором месте, я бы назвал "неожиданный огонь". Засады, нападения на колонны снабжения, снайперы и выстрелы из окон застройки, т.е. поражение в момент когда огня не ожидают. На третьем - пехота, мотострелки, дшб, остатки бронетехники. Авиация была бы выше если бы не кончилась. Сейчас остались лишь редкие  удары с байрактара. ПВО сдулось. Флот обнулён.
А ваше какое мнение?

У Флота херова туча просроченных снарядов. Накидывать их в Миколаев, Одессу и Мариуполь сам БОГ велел...
  • -0.09 / 13
  • АУ
 
  Harzahav ( Слушатель )
13 мар 2022 00:51:13

Было бы неплохо разобраться и с источниками, которые дают количественную оценкой потерь. По потерям ВСУ есть, например, ежедневные публикации канала Рыбарь. По бронетехнике их статистика совпадает с данными брифингов Минобороны России, но при этом отдельно выделяются цифры по танкам. Следующий вопрос - с какими данными по наличию на момент начала войны сопоставлять. Есть Military Balance, но всё-таки источник вражеский. Возможно, кто-то подскажет вариант получше.

  • +0.45 / 23
  • АУ
 
 
  Nobody ( Слушатель )
13 мар 2022 01:10:28

Фигня в том, что неизвестно реальное количество боеспособной техники.  
Укроборонпром постоянно постил поверпойнтовские перемоги и пилил деньги.
Изредка с мест появлялась инфа о том, что отремонтированная бронетехника  - полное говно.
Восстановленная с баз хранения - аналогично.
Бригады - некомплектные.  
Вот сейчас фрагментарно всплывает, что у танков блоки ДЗ внутри пустые. 
В 2014-2015 народ недоумевал странной привычке 64-к башни отстреливать при попадании. Сейчас продолжилось.
В общем здесь вопрос в том, где милитари баланс статистику брал.  Если у укровского МО - то это такая себе статистика.
  • +0.38 / 18
  • АУ
 
 
  обыватель ( Слушатель )
13 мар 2022 01:12:26

Вот есть такое такое
Про правдивость не скажу ничего, но в какие-то разумные рамки вроде укладывается
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Harzahav ( Слушатель )
13 мар 2022 10:17:35
Сообщение удалено
Harzahav
13 мар 2022 10:20:47
Отредактировано: Harzahav - 13 мар 2022 10:20:47

  • +0.00
 
 
  Портос ( Специалист )
13 мар 2022 02:10:32

Смотрю по пленным.

они не сдаются или их в плен не берут?
  • +0.67 / 33
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
13 мар 2022 02:22:56

Авиация и "Калибры" пленных не берут.
А люди с опасными животными стараются не соприкасаться
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  Никита Минин ( Слушатель )
13 мар 2022 04:11:25

По раненым укропам тоже очень странная статистика.
На 100 убитых - 127 раненых, примерно в два раза меньше, чем должно было быть.
Возможно, мед.обеспечение порушено в хлам и раненые не успевают своевременно получить помощь.
  • +0.90 / 38
  • АУ
 
 
 
  Хан ( Слушатель )
13 мар 2022 07:45:54

Имхо, о них толком не отчитываться.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  Harzahav ( Слушатель )
13 мар 2022 10:22:06

Цифры у Матвейчева очень близки к Military Balance: танки - 832 против 858, РСЗО - 348 против 354.


Тоже думаю, что цифры сильно завышены. Видел оценки по танкам в 400-500 шт. - если так, то приведённые источники завышают практически вдвое. Но - всё же считаю, что лучше перебдеть, чем недобдеть и эти "оценки сверху" тоже держать в голове.


Да, странные цифры. Какие могут быть варианты:
1) Кривая статистика (Рыбарь косячит или источник нерегулярно получает данные с мест)
2) Разбитым частям удается рассеяться (переоделись в гражданское, забрали у местных машины)
3) Нацики успевают уничтожить тех, кто готов сдаться
4) Собственно нациков в плен не берут
5) Война на довольно ранней стадии. Много пленных было в период шока первых дней. Сейчас - стадия гнева, пропаганда + естественный инстинкт защиты территории (к слову, некоторые киевские знакомые с ума посходили и вопят, мол, НАТО - пидоры, но мы и без них победим). Дальше по классике пойдёт торговля, депрессия, принятие, и пленных будет намного больше.
  • +0.25 / 15
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
13 мар 2022 14:40:39
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:19:14
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:19:14

  • +1.05
 
<< Украина — жертвенная пешка на великой шахматной доске
Польские RPG-76 >>