Большой передел мира
246,525,393
499,914
|
Елка ( Практикант ) |
| 13 мар 2022 19:23:46 |
Переговоры?
новая дискуссия Дискуссия 738
Тут по ТВ уже в нескольких передачах упоминаются Российско- украинские переговоры. Показали фрагмент встречи Путина и Лукашенко, где он обещает проинформировать Лукашенко о ходе переговоров, где наметились положительные перспективы. Как ВВП доложили переговорщики.
Я не понимаю, кто-то верит что наш Главнокомандующий будет что-то подписывать с зеленским? Какой в этом смысл, может я чего-то не понимаю? Типа остановят наших военных, мы подписали мир? С кем?!
Если кто-то понимает, что происходит, поделитесь пожалуйста.
Я не понимаю, кто-то верит что наш Главнокомандующий будет что-то подписывать с зеленским? Какой в этом смысл, может я чего-то не понимаю? Типа остановят наших военных, мы подписали мир? С кем?!
Если кто-то понимает, что происходит, поделитесь пожалуйста.
ОТВЕТЫ (40)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 13 мар 2022 19:39:13 |
Цитата: Елка от 13.03.2022 19:23:46
Одному Богу известно что имеет ввиду Путин когда говорит о прогрессе в переговорах))
Но знаем точно, что после разговора ВВП с Макроном и Шольцем первый сказал, что всё будет еще намного хуже..
Речь о том, что на самом деле никто из верхних политиков Европы НИКОГДА не слышал Путина и не слушал его всерьез. Когда поднапрягши мозг Макрону в 10-ый раз Путин сказал что денацификация - это когда выпиливают ВСЕХ неонацистов - он отрезвел и понял, что речь идет минимум о 60-ти тысяч украинских солдат и примерно о 100 тысячах упоротых политиков Украины. по количеству населенных пунктов Украины ..
Украину будут делить.. вот и весь смысл.
Обозначены 3-4 зоны деления: первая граница по Днепру. Вторая прибрежная зона Черного моря и Западная Украина, Киев скорей всего останется неким административным центром сам по себе..
На счет "с кем?". Мы определим с кем. Кто несет хоть за что-то ответственность с тем и будем.
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 13 мар 2022 21:43:32 |
Цитата: johnsib от 13.03.2022 19:39:13
Вы в самом деле думаете, что мы вписались в это, что б с кем то делить, и вернуться к тому, от чего пытаемся сейчас уйти?
Но для чего? И с кем делить ???
|
samosa ( Слушатель ) |
| 13 мар 2022 19:50:43 |
Цитата: Елка от 13.03.2022 19:23:46
так а что происходит??
1 израиль- вчера еще видел себя площадкой для переговоров вдруг отказался быть посредником -типа если будут безрезультатными евреи потреяют лицо
2подоляк говорит о сближении позиций но одновременно куляба призывает устранить Путина == это скорей разброд и шатание у укроэлит
3 Слуцкий говорит о существенном прогрессе но Мединский говорил что что пока в основном обсуждаются гуманитарные вопросы
4 Путин готов встретиться? --ну так и Лавров всегда говорил что если у украины появится конкретная повестка то всегда пожалуйста (она появилась ли? )
5 а нужно ли было обнуление иностраных наемников у границы с польшей--если "позиции сбилизилсь"?????
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 мар 2022 20:07:28 |
Цитата: samosa от 13.03.2022 19:50:43
Это нужно в любом случае. На Украине затихнет - поедут в Сирию, Ливию или еще куда, но точно против нас.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 13 мар 2022 20:39:50 |
Цитата: samosa от 13.03.2022 19:50:43
Обнуление наемников нужно ВСЕГДА. Это - воспитательно-поучительный момент. А сближение позиций - это когда Зеля перестанет молоть чушь про "Украина не сдается".
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 мар 2022 20:21:05 |
Цитата: Елка от 13.03.2022 19:23:46
Когда войска выйдут на рубежи обеспечивающие безопасность Российской Федерации и республик Донбасса, наступление будет остановлено и заключено соглашение о прекращении огня (мирного договора конечно ожидать совершенно не приходится).
Войска на этих рубежах останутся до выполнения украми всех требований по демилитаризации, денацификации и признания итогов самоопределения народов Украины.
То есть видимо навсегда, ибо укры ничего не выполнят.
На занятой нашими войсками территории будут происходить разные процессы по образованию новых форм государственности в перспективе постепенно интегрирующихся с Россией.
Остаточная Укра станет западным протекторатом вроде Косово (но без оккупации войсками НАТО).
Ну вот как то так мне это видится.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 03:31:33 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:27:07
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:27:07
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:27:07
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 09:33:54 |
Правильно ли я понял, что в таком случае весь долг Украины перед недружественными государствами (офиц. 100 млрд) мы заморозим (алаверды)?
Да, там еще и собственность иностранных компаний есть, наверное.
В общем, кулаков раскулачим, кунаков раскуначим, с коряками тоже что-нибудь придумаем.)
|
Сам Бука ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 10:06:16 |
Сообщение удалено
Сам Бука
15 мар 2022 07:27:37
Сам Бука
15 мар 2022 07:27:37
Отредактировано: Сам Бука - 15 мар 2022 07:27:37
X
14 мар 2022 11:07Предупреждение от модератора Сизиф:
Тон общения настоятельно рекомендую сменить
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 10:44:08 |
Цитата: Сам Бука от 14.03.2022 10:06:16
Я о том, что у них там нет понятия чести (это увидел весь мир), взывать к ней бессмысленно,
зато, когда речь заходит о деньгах, их деньгах, которые они могут потерять,
враз наступает "просветление в уму".
|
Senya ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 10:54:49 |
Цитата: Alco от 14.03.2022 10:44:08
Если бы только у них...
Россия не нападает первой. Но и не может подставить под первый удар врага свои жизненно важные центры. Поэтому всегда есть те, кто принимает на себя первый удар и гибнет, чтобы остальные успели собраться и ответить. Миротворцы в Абхазии. Ополченцы и мирные жители в ЛДНР. И это всегда вызывало понятное возмущение, потому что огромное количество людей у нас считало их своими и воспринимало их боль как свою собственную.
А сейчас в качестве передового отряда выставили единички и нолики в американских и европейских банковских компьютерах. Да, на убой. И посмотрите, какой душераздирающий вой подняли те, для которых эти нолики по факту оказались важнее людей. Ну что ж, по крайней мере определимся, кто есть кто.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 11:01:13 |
Цитата: Senya от 14.03.2022 10:54:49
Согласен полностью.
На АШе тоже треш с набежавшими ЕкономиЗДами-знатоками, как надо управлять государственными финансами и ЦБ.
Потом уже здесь прочитал про вчерашнего Солвейку и понял причину столь поспешной переквалификации вчерашних "военспецов".
Люди не понимают, что ВПР не только предусмотрело заморозку ЗВР, но и могло сознательно провоцировать на это наших "партнёров".
Сколько повылазило с криками "Шеф, усё пропало! Набибулину/Силуанова долой!" Д,Б. (с)
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 11:17:54 |
Думаю, вышла новая методичка. И, да, Соловьеву приказали расчехлиться. Цель - вызвать возмущение и спровоцировать на протесты. В конце-то концов, майдан под лозунгом "Долой главу ЦБ" остается все таким же майданом. Интересно, уже всех "спящих" разбудили, или ещё остались?
"Если в бой пошли триарии, значит дело плохо". (Древнеримская поговорка).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати за набросы вроде вчерашнего "от высокопоставленного банкира без ФИО" сейчас можно огрести по закону о фейках.
И, да огрести может не только (и не столько, если набрасывает из другой страны) набрасывающий, но и ресурс, где это пресекается недостаточно оперативно.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 13:53:44 |
Цитата: Борода от 14.03.2022 11:17:54
Вообще то вчера у Соловьёва Симоньян сказала, что есть вопросы к Минфину. Ей тоже дали команду?
Вопросы по накоплениям ЗВР и ФНБ есть, просто, возможно был план А и план Б, при котором их блокировка заранее учитывалась.
Золото прекращать скупать у своих золотодобытчиков было странной затеей.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 14:12:30 |
Сообщение удалено
Urri2
08 апр 2022 21:24:27
Urri2
08 апр 2022 21:24:27
Отредактировано: Urri2 - 08 апр 2022 21:24:27
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 мар 2022 14:15:26 |
Цитата: fzr1000 от 14.03.2022 13:53:44
Был бы я такой умный сейчас, как моя тёща потом...(с)
Разные сценарии были возможны до 22.02.2022 и их вероятности оценивались по-разному... военное решение именно сейчас по-видимому тогда было среди гипотетических. Кроме того, например добытая разведкой информация о начале в марте 2022... и что, её оглашать публично? А именно это произошло бы...
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:48:04 |
Цитата: fzr1000 от 14.03.2022 13:53:44
Странная не странная, может золотодобытчики новые драги, или еще чо , за то золото покупали. О чем можно с дивана рассуждать в практическом ключе?
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:06:57 |
Цитата: ctlei от 14.03.2022 14:48:04
Может и покупали, а может и нет. Рассуждать можно и нужно о чем угодно, что не запрещено УК РФ
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 14:29:56 |
Один умный человек сказал - "Экономика так же зависит от экономистов, как погода от метеорологов".
А как правильно управлять государством и как сборной успешно играть в футбол знают только таксисты.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 16:23:19 |
Цитата: Михаил А. от 14.03.2022 15:09:36
Пару лет назад меня как-то подвозил таксист, грузин по национальности. Его звали Тенгиз Сулаквелидзе.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 11:09:49 |
Цитата: Senya от 14.03.2022 10:54:49
В очередной раз Путин использовал силу противника против самого противника.
Все, кто ринулся на срочные каникулы
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 11:10:58 |
Цитата: Alco от 14.03.2022 09:33:54
Да. Правильно поняли. И никакого деребана Украины не будет, как тут некоторые думают. Украина в полном составе, включая западные области со временем а может и сразу после операции войдет в состав РФ. Подозреваю что то же самое сделает и Белоруссия, благо новая конституция им это сделать уже позволяет. Думаю что в состав РФ так же вольются ДНР ЛНР Осетия Абхазия и Приднестровье. Будет обычный референдум. Как в Крыму.
Для тех кто в танке и орет что нам экономически это не выгодно. Повторюсь. Снимайте очки и хорош жить в прошлом мире. В мире гегемонии бакса это было не выгодно. В новом мире это очень выгодно. Вам любой экономист скажет что лучший способ поднять и укрепить экономику это народная стройка. Пример США после депрессии, СССР после революции и после 2й мировой.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 мар 2022 11:41:00 |
Цитата: Дэн от 14.03.2022 11:10:58
Только с вопросами типа "кому принадлежит построенное" и "кто будет оплачивать расходы на поддержание построенного" и "кто будет получать доходы от построенного" надо заранее определиться. И деньги из кубышек найдутся. И желающие взать в долг и его потом обслуживать тоже найдутся.
Но сейчас не "развитой социализм", после которого всё построенное СССР какие-то хрены в прибалтике объявили своим и жили несколько лет продажей металлолома... и им это сошло с рук... Так что, надеюсь, всё получится.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 15:43:36 |
Цитата: Alco от 14.03.2022 09:33:54
не мы. и не заморозим. Украина, устраиваясь в новых для нёё границах, простит. мол Зеленский брал - с него и спрашивайте. (подумав) и с Арестовича.
|
|
l-db ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 09:39:33 |
Вы сами источники этой информации считаете заслуживающими доверия для таких утверждений?
Вопрос без всяких подковырок.
|
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 13 мар 2022 21:34:46 |
Цитата: Елка от 13.03.2022 19:23:46
Могу предположить. Сами по себе переговоры о выполнении условий , той или другой стороны конечно ничего не принесут, верить зеле себя не уважать, и вряд ли он имеет хоть какое-то влияние в нац батальонах и в всу, но он президент . конечная цель , с нашей стороны , переговоров обеспечить легитимность передачи власти. Операция, рано или поздно,закончится, и для дальнейшего решения задач зеля не подходит , от слова совсем, нужен другой человек , кто, представления не имею, но власть ему должна быть передана наиболее легитимно. (Знаю, тапками меня камрады закидают, мол не признали мы , януковощ в Ростове заждался, но! это не методы ВВП. Тем более всё таки признали потроха.)
А если произойдёт такая передача власти, мы у запада такой козырь выбьем, что если не без зубов их оставим в деле 404 , то на вегетарианскую диету точно посадим.Если конечно они к тому времени сами зубы на полку не положат. Но вот это, к сожалению, вряд ли.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 мар 2022 05:45:00 |
Цитата: всевсад от 13.03.2022 21:34:46
Зачем Зеленскому подписывать безоговорочную капитуляцию, если он тупо может умотать на Запад и изображать там правительство в изгнании при полной поддержке американцев?
Это Гитлеру некуда было деваться кроме как пулю в лоб, а у Зеленского выбор есть.
Цель же переговоров с нашей стороны это документ за подписью нынешних признаваемых всем миром как законное правительство украинских властей, который узаконит российское военное присутствие на Украине.
За это придется оставить часть украинской территории под властью Зеленского, скорей всего ЗапУкру. Другого мотива подписывать такую бумагу у укровлады нет.
В документе будут указаны условия при которых русские войска будут выведены с украинской территории.
Как образец можно взять например
ЦитатаСтатья 2
Статус воинских формирований Российской Федерации на территории Республики Молдова определяется настоящим Соглашением. Пребывание воинских формирований Российской Федерации на территории Республики Молдова является временным. Российская Сторона с учетом технических возможностей и времени, необходимого для обустройства войск в новом месте дислокации, осуществит вывод указанных воинских формирований в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Соглашения.
Практические шаги по выводу воинских формирований Российской Федерации с территории Республики Молдова, в рамках указанного срока, будут синхронизированы с политическим урегулированием приднестровского конфликта и определением особого статуса Приднестровского региона Республики Молдова. Этапы и график полного вывода воинских формирований Российской Федерации будут определены отдельным протоколом между министерствами обороны Сторон.
Это было подписано в 1994 году. Российские войска до сих пор остаются в Приднестровье и будут оставаться и дальше на самых законных основаниях, ибо с "политическим урегулированием приднестровского конфликта и определением особого статуса Приднестровского региона Республики Молдова" как то не сложилось.
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 06:47:25 |
Ну, есть ещё "казус Януковича".
Отрешение от власти ввиду неявки на работу в Куев
Да и сам Янукович ещё не совсем отработанный материал. Пусть и на самую малость, но всё же кроха украинской легитимности у него есть.
|
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 14 мар 2022 09:36:27 |
А я про капитуляцию ничего не писал. Прочитайте.
А лигитимность передачи власти, и лигитимность присутствия нас там, это простор для воображения, но только в плане развития этих процессов.
|
za_za ( Слушатель ) |
| 15 мар 2022 12:26:59 |
Россия здесь вообще ни при чем.
Юридически Россия не сторона конфликта вообще.
Украина напала на ЛДНР (точнее думала что просто продолжает обстрелы) после признания Россией ЛДНР и заключения договора о военной помощи.
Россия пришла на помощь ЛДНР, согласно пункта договора о помощи ЕМНИП от 22.02.22.
Что делать с Украиной будет решать ЛДНР.
Россия просто помогает в конфликте русскоязычному союзнику.
Россия не оккупант и не освободитель.
Освободитель де юре ЛДНР.
Россия чисто помогает.
Поэтому объявление войны со стороны России не имеет смысла - мы защищаем маленьких, своих союзников, у нас договор.
Украина имеет право объявить войну России, но тогда уже это будут проблемы Украины.
Россия в случае победы может лишить Украину государственности и вообще развлекаться на свое усмотрение.
Ну или Украине надо будет победить Россию и выставлять хотелки, уперед.
А в данный момент имеется гражданский конфликт Украины и ЛДНР.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 13:26:14 |
Цитата: za_za от 15.03.2022 12:26:59
ну, да, конешн.. Российские десантники под куевом курочают ВСУ, а Россия не сторона.. Это раньше так можно было говорить, а теперь пора забыть о "не стороне".
Цитата: za_za от 15.03.2022 12:26:59
Забудьте о "Де юре". ЛДНР - не признаны никем, кроме РФ. Потому другие государства никого, кроме РФ, в качестве воюющего субъекта не видят. И формально они правы.
Цитата: za_za от 15.03.2022 12:26:59
По такой логике США и работали все время по всему миру - защищали своих "сукиных детей". К чему они пришли?
Сама выкатка ультиматума западу уже показала, что РФ заявляет свое право принимать решения, карать и требовать в своей зоне влияния. Никакие отсылки к ЛДНР и прочей мелочи тут уже не нужны и даже репутационно вредны. Логика великой державы проста - Ваше мнение очень важно для нас, но все будет по нашей правде и ниип...т!
|
Wat ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 13:56:22 |
Россия уже первая экономика мира, имеет в подчинении десятки стран, независима ни от кого в плане товаров и т.д.? Вот когда всё это будет, тогда и можно будет гордо, не скрываясь и во всеуслышание такое заявлять. А сейчас мы работаем над тем, чтобы так стало и работа далека от заверения.
Хохлизм какой-то.
Странные сегодня вбросы идут.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 14:20:51 |
Цитата: Wat от 15.03.2022 13:56:22
Если всё время сидеть, как мышь под метлой, первой экономикой никогда не станешь.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 14:55:32 |
Цитата: Wat от 15.03.2022 13:56:22
России и не надо быть первой экономикой. Это у вас какие-то фантомные отголоски советского "догнать и перегнать америку" в голове играют.
Достаточно быть экономикой, имеющей ключевое влияние на мир в ряде критических производств (сельхоз, энергетика, и оружие) и близкой к самодостаточности в остальных ключевых отраслях (средства производства, материаловедение, электроника, машиностроение). Вот, второй пункт пока вызывает вопросы в ряде отраслей, в той же электронике, которая тащит за собой многое..
Заявлять о претензиях на что-то можно в том случае, если ты можешь это что-то взять сам никого не спрашивая. Переговоры и соглашения с оппонентами тут нужны только для минимизации затрат, чтоб получить желаемое без войны. И все это возможно только, если за тобой стоит достаточная военная сила.
СССР сломал хребет Германии и ее карманному "евросоюзу" совсем не будучи первой экономикой мира. И помощь союзников тогда сводилась именно к ликвидации наших провалов в ряде важных, но не абсолютно критичных, отраслей. И без них бы победили, но воевали бы куда дольше и с куда как большими потерями.
|
|
Wat ( Практикант ) |
| 15 мар 2022 15:39:13 |
При этом ведя дипломатию и торговлю вплоть до начала вторжения Германии. Можете поразмышлять - почему. И почему мы сейчас поступаем так же.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 13 мар 2022 22:23:01 |
Цитата: Елка от 13.03.2022 19:23:46
Тут ведь вот какая штука. Это жалкое, обдолбанное, небритое, балакающее чмо по кличке Зеля думает исключительно ухом, в которое ему нашептывают большие дядьки. И вот за это самое ухо идет борьба между европейскими и заокеанскими суфлерами.
Что-то мне подсказывает, что позиции тех и других все больше разбегаются. Гейропейцы в отчаянии 14-го марта выдавят еще какие-то смехотворные санкции типа непоставок нам модных сумок,ботинок и трусов. Но скоро эти сумки и ботинки они будут грызть на завтрак и ужин( обед отдадут врагу).
А ведь Путин еще им почти не ввел. Ну так, на четверть шишечки
Полагаю, что они на Зелю давят, чтобы он как -нибудь капитулирен, чтобы быстренько вдохнуть российского газку всем гейропейским колхозом.
Но беда в том, что КРОВАВЫЙ КЛОУН УЖЕ НИЧЕМ НЕ РУКОВОДИТ!
И если он что-то и подпишет, то рычагов исполнения он не имеет.
Обдолбанные нацики частично продолжат сопротивляться, а , если хлынут в Европу, то точно не с пустыми руками.
Зеля же никак не врубается умишком, но чует опой, что он уже покойник, ибо не нужен ни-ко-му, но модет многое рассказать про своих кукловодов.
Однако, капитуляция дает ему призрачный шанс на жизнь.,.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 мар 2022 00:18:01 |
Цитата: Начком от 13.03.2022 22:23:01
Это не важно. Важно что подписание капитуляции - переводит военнослужащих ВСУ из статуса военнослужащих в статус вооруженных и оказывающих сопротивление террористов.
Со всеми вытекающими последствиями