Большой передел мира
266,022,419
521,195
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 мар 2022 13:18:34 |
Песков
новая дискуссия Дискуссия 473
Демилитаризация Украины по австрийскому или шведскому варианту обсуждается на переговорах делегаций Москвы и Киева и может рассматриваться в качестве компромисса — Песков
ОТВЕТЫ (28)
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 13:28:35 |
Цитата: DeC от 16.03.2022 13:18:34
Очень странное заявление. Меня могут поправить более знающие люди, но вроде как ВВС Швеции одни из самых многочисленных в Европе.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 14:03:27 |
нет, именно швеция. Швеция, ради нейтралитета, лишилась целой Финляндии. Видимо, наркопианист готов отдать Левобережье по самую Винницу.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 17 мар 2022 05:28:52 |
Цитата: olenevod от 16.03.2022 14:03:27
А давайте серьёзно переговорим о самой выгодной стратегии Зе...
Вот он "предположим не дурак и любит свой народ и страну" и.....
Просто перенесемся на 23 года назад. ВВП и фактическая семибоярщина в РФ... ВВП , конечно поставив силовой блок под контроль начал наступление на них , но не один....
Разве руководитель не должен реально оценивать как свои силы , так и тех кто противостоит...
И что мы видим на 404? А силовой блок управлялся фактически напрямую из США... Они четко исключили такой сценарий... видимо анализируя как потеряли контроль над РФ...
И тогда что?
Тогда весь силовой блок надо выносить силой или да....делать так, что бы народ возненавидел нациков. Понял, что те борятся всегда только за свою личную власть...
ВВП и Муравьев в последнем интервью указывают на желаемый вариант- к власти приходят патриотические силы и САМИ начинают месить и выкорчевывают нацизм и фашизм.
При этом явно противопоставляя эту новую власть и сегодняшнюю.
Да это вариант который устроит РФ....
А вариант "перековки" действующей власти разве не устроит? Если будет тот же результат?
С тем же озвучиванием, что все действия были под давлением США , что постоянно стояла вилка - делай или ...
Как сами считаете?
ПО мне РФ все равно , кто объединит здравые силы и начнет бороться с фашизмом...
Опыт Чечни говорит, что лучше всего это будут делать те , кто был у власти и заглянул и осознал ту бездну- куда народ толкали США....
По этому нам важно ехать, а не шашечки....
И понятно, что лично для США и ЕС - этот вариант самый негативный, то есть проигрышный.
Озвучу его еще раз.
Подписание документов с действующим выбранным президентом и переход всей власти на сторону РФ с озвучкой- что все делалось под давлением США и ЕС. И у власти просто не было выбора...Хотя и понимали ,что это бездна.
Будет ли он ? Выстрелит? Посмотрим....
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 мар 2022 06:11:03 |
Цитата: Alex_new от 17.03.2022 05:28:52
Буквально вся нынешняя привластная тусовка укРуины – это ставленники/соплеменники некоего Коломойского. И по_локоть_в_крови/повязаны_кровью. Так что если только кого "наименее замазавшегося" из 2-го или 3-го эшелона. Хотя такие могут знать "все ходы и выходы", но не имеют влияния.
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 07:46:44 |
Цитата: Alex_new от 17.03.2022 05:28:52
Да понимают это штаты, поэтому Зеленский под жестким надзором и семья у него на западе в заложниках, этого не будет. И вообще СБУ там прокачали лучше, чем армию, там сейчас возникновение согласных договариваться с Москвой мало вероятно.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 17 мар 2022 07:55:20 |
Цитата: Ivolgat от 17.03.2022 07:46:44
Скажем так. В полном отрыве от Киева и с гарантией безопасности, младший и средний состав СБУ (те что на "земле", так сказать) идет на сотрудничество. Но только те у которых родня и семья находятся на подконтрольных нам землях. Остальные очень боятся за семьи. Так сказать информация с мест
P.S. Это по югу.
|
|
Albert V ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 08:22:51 |
Цитата: Alex_new от 17.03.2022 05:28:52
Если вспомните старый фильм "Никто не хотел умирать", где один товарищ говорил - "... крестьянин рисковать не любит...", то о какой-то долгосрочной стратегии Зе, даже речи быть не может. Вопрос ведь ставится или-или. Любые переговоры с нашей стороны сейчас попросту обязаны быть с позиции силы, укры иначе не понимают и не поймут. До тех пор, пока они убеждены, что "весь мир с нами", никаких договоренностей достигнуть невозможно. В таком варианте Зеля переходная фигура, наверное и он сам это понимает, поэтому и держится до конца. Выводы вполне простые - горячая фаза операции будет продолжаться параллельно с переговорами, возможно и на всё лето (по времени трудно судить), но вопрос подписания мирных договоров зависит уже не от него.
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 17 мар 2022 11:07:51 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:51:27
GreenBear
17 окт 2022 21:51:27
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:51:27
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 13:34:49 |
Цитата: АрктикЪ от 16.03.2022 13:30:12
Вот когда переговоры (или информация о переговорах) страшнее артобстрелов ((
|
|
bca ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 13:41:59 |
Цитата: АрктикЪ от 16.03.2022 13:30:12
Тоже удивляет! Они даже подписанные Минские соглашения не выполняли 8 лет, потому что они им стали не выгодны. Только полная демилитаризация и т.д.... Хохлам верить - себя не уважать. Единственный смысл переговоров - это показать стремление России к миру перед западом. Может голосовалку замутить на эту тему? Типа будущее Украины: самостоятельное нейтральное государство, разделение на части и т.д
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 15:21:05 |
Цитата: АрктикЪ от 16.03.2022 13:30:12
Речь только про демилитаризацию. Если мы успешно проведём денацификацию и сделаем территорию 404 лояльной России на уровне Белоруссии или Казахстана, то количество оставшегося там оружия будет уже не особо важно.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 15:32:41 |
Денацификация невозможна без полной капитуляции и временного внешнего управления. А путь к полной капитуляции, как уже становится ясно, лежит через штурм городов, забитых мирными жителями и сверхнасыщенных ПТРК. Цену вопроса и сложность более менее уже можно оценить на Мариуполе. Голод, холод и страдания жителей Украины, как уже понятно, на готовность капитулировать особо не влияет...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 15:36:18 |
Цитата: lucent от 16.03.2022 15:32:41
Когда выбьем основные ВСУ, те, кто засел с РПГ в городах - никому не нужны. Штурм нужен как раз засевшим. Можно встать оцеплением вокруг городов, повесить кольцо беспилотников на выездах и ждать.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 15:51:46 |
Цитата: Барристер от 16.03.2022 15:36:18
Мне, с моего дивана, кажется, что для безопасного оцепления десятка крупных городов потребуется существенно бОльшая группировка войск. Плюс, придётся снабжать едой жителей этих городов едой самостоятельно, так как европейцы и американцы тут едва ли помогут.
Интересно, а нельзя ли вместо этого встать укреплёнными базами на основных авто и жд дорогах? ВСУ выходить за пределы городов будет опасаться, с другой стороны, таким образом, можно перезапустить экономические процессы в стране.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 16:00:55 |
Цитата: lucent от 16.03.2022 15:51:46
Методично выбивать технику и военных с воздуха. Нацики из города никуда не побегут, куда бежать, если вокруг Россия?
|
|
Andrey_B71 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 15:44:51 |
Цитата: lucent от 16.03.2022 15:32:41
Официальная капитуляция не отменит физического уничтожения не сложивших оружие солдат 404. Песков говорил о вариантах демилитаризации, которые вообще не имеют связи с выпиливанием нациков и освобождением городов:
Цитата: DeC от 16.03.2022 13:18:34
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 16:13:47 |
Цитата: lucent от 16.03.2022 15:32:41
Денацификация происходит прямо сейчас.
Я скажу крамольную вещь, которая кому-то покажется чудовищной, но, увы, реальность не похожа на эльфийский лес.
Так вот, некоторое затягивание "горячей фазы" в деле денацификации даже полезно. Вот представьте, что прямо счас все ВСУ и тербаты сдались. И что с ними делать? Распустить по домам? Нельзя, там ещё много отмороженных нацистов, на которых кровь. Сначала проверить на причастность к преступлениям, тех, кто непричастен, отпустить, тех кто причастен - судить? Идеальный вариант, но, увы, невыполнимый, если действовать строго по закону.
Несколько лет назад, тогда я ещё смотрел ТВ, произошел, ЕМНИП в Воронеже случай, когда какой-то урод начал прямо на улице стрелять из помпы в прохожих, ранил двух школьниц. Собственно, я смотрел сюжет, где рассказывалось о том, что начался судебный процесс над ним спустя несколько месяцев после преступления. И там представитель СК объяснял, что хотя преступление было совершено "в условиях полной очевидности" (я выражение запомнил), на глазах многочисленных свидетелей, и было зафиксировано несколькими камерами, а преступник был задержан на месте, для того, чтобы его судить, по закону требовалось выполнить множество различных действий, например, экспертиз: баллистическую, психиатрическую и т.д. Именно этим и объяснялся такой временной разрыв между моментом совершения преступления и началом суда.
А теперь, представьте, что надо подготовить материалы для суда над несколькими сотнями (ладно, пусть десятками) тысяч нацистов (это только тех, на руках которых кровь. Если строго по закону, то на это уйдет очень много времени, сил и ресурсов СК просто утонет в этой лавине дел. Так потом над каждым и судебный процесс провести... Помните процесс над Савченко, он не один день длился, а представьте, что надо судить несколько десятков тысяч таких Савченко. Суды тоже утонут.
Каков выход? Собственно выхода здесь два, оба известны и применялись ранее. Первый - массовая амнистия для наименее замазавшихся и раскаявшихся. И второй - упрощение судебной процедуры для остальных. (Ага, то самое: рассмотрение дел без участия сторон, тройками, в ускоренном порядке). Но в нынешней законодательной базе ничего такого нет. И вроде никаких законопроектов на данную тему не внесено.
А продолжение боевых действий существенно облегчает работу, снижая количество тех, кого потом придется проверять на причастность и судить. Вот давеча стало известно, что был убит некий украинский разведчик-диверсант-вербовщик, против которого в России уже было заведено уголовное дело, и на арест которого уже был выписан ордер. (ЕМНИП, Мамедов фамилия). А чтобы с ним было, если бы его не убили, а взяли в плен? Сначала экстрадиция, потом суд, несколько (ладно, пусть даже двадцать, но, скорее, гораздо меньше, ему вроде только попытку вербовки инкриминировали) лет тюрьмы и "на свободу с чистой совестью"? А так, помер Максим, ну и ...... Но это возможно только пока идут боевые действия. А иначе....
Эт, я ещё молчу о том, сколько нацистов сумеют отмазаться потому, что их причастность к преступлениям не смогут достаточно убедительно доказать.
А пока стреляют пушки, каждый их залп не только демилитаризует, но и денацифицирует. Меньше потом будет нагрузка на следственные и судебные органы.
Вот как-то так.
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 16:35:11 |
Цитата: Борода от 16.03.2022 16:13:47
Вроде бы, логично.
Но...
1. принято считать, что у руководства РФ был четкий и последовательный план (перед началом операции)
2. во время проведения такого рода операций нельзя публично и детально анализировать уже осуществленные этапы этого плана
3. только официальная и только нельзя рассматривать, как историческую основу для нонешней. этого плана для внутр и внешн потребления
4. только официальная и только публичная информация может считаться представлением руководством РФ уже осуществленных этапов этого плана (в рамках общего плана)
5. все просто и понятно, как исторически и культурно вызревшая система работы руководства страны с населением и внешними акторами (включая, тамошнее население)
6. есть проблема - интернет и социальные сети; их ранее не было ни в каком болмен похожем виде (точнее говоря, ничего подобного никогда и близко не было)
7. говорят, на дворе МЭК (в терминологии ГА); о мэки всегда имеют разный контекст времени и места (и технологической базы экономики и социальной структуры государств)
И?
Денацификацию, какую проводил СССР, нельзя рассматривать, как историческую основу для нонешней.
Денацификацию, какую проводили США и Англия, нельзя рассматривать, как историческую основу для нонешней.
А публичная информация руководства РФ на сей счет оч скудна. Как в описании общего плана, так и в представлении уже пройденных этапов.
Вот так вот....
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 20:58:30 |
Цитата: lucent от 16.03.2022 15:32:41
Не согласен.
Для Мариупольской обороны требуются:
1. Высоко обученные и боеспособные подразделения (большинство сейчас на Донбассе).
2. Люди без надежды на пощаду (нацисты с окровавленными руками в товарном количестве).
3. Надежда на итоговую победу или перемирие (в Марике у них такая надежда ещё есть, тем более трёп про переговоры им такую надежду даёт).
Сейчас главная проблема - донбасская группировка, когда её переварят, ситуация кардинально изменится.
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 21:58:22 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 20:58:30
4. Люди, которым насрать на город, в котором они воюют. Терроборонов рано или поздно мамки и жёны начнут попиливать, что не хочется в квартире окна плёнкой затягивать. Да им и самим захочется, чтобы именно по их району не работали.
|
Кто-то еще ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 22:22:59 |
Цитата: Enjoy от 16.03.2022 21:58:22
В терробороны в основном все упоротые, за 8 лет там мозги промыли отлично. И, зачастую, это семейное, т.е. и жены и дети идейные. Так что будут до последнего "бороныты".
|
|
Ник_ ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 22:27:03 |
уже есть опыт взятия нескольких довольно крупных городов
нужно немножко подождать официальной версии со стороны МО РФ
про то, как себя ведут тероборонцы
и что будет в отношении их делаться при взятии других городов
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 16 мар 2022 17:49:25 |
Сообщение удалено
Волжанин
16 мар 2022 20:32:38
Волжанин
16 мар 2022 20:32:38
Отредактировано: Волжанин - 16 мар 2022 20:32:38
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 16 мар 2022 17:55:19 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 17:49:25
в дальний окоп...
я рекомендовал бы всем диванным, кто не может справиться со стрессом войны, включить режим тишины или обратиться к мозгоправу
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 16 мар 2022 18:11:35 |
Цитата: Волжанин от 16.03.2022 17:49:25
То, что эти переговоры только прикрытие, стало ясно ещё до их начала, как только были названы фамилии главных переговорщиков от России.
И Мединский и, тем более, Песков, это "на поболтать", но уж никак не для того, чтобы подписывать хоть какие-то обязывающие документы. Максимум на что они были уполномочены, это договариваться о гуманитарных коридорах для жителей осажденных городов. Но хохлы и здесь оказались недоговороспособны.