Большой передел мира
265,866,511
520,919
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 мар 2022 23:18:32 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 324
Актуальная на 23 марта карта протестов французских фермеров, дальнобойщиков и других людей труда в связи с резким ростом цен на топливо
ОТВЕТЫ (25)
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 мар 2022 23:42:59 |
Цитата: DeC от 23.03.2022 23:18:32
.
У них там посевная вовсю, в Париже +20 днём и +8 ночью, а фермеры вместо работы массово майданят и экономят на топливе. Будет голод
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 28 мар 2022 00:01:08 |
Цитата: User78 от 23.03.2022 23:42:59
Мне намного интереснее другой вопрос: а как же свободный рынок? Ну вот чего фермеры то майданят в европах? Топливо подорожало? Ну так фермер просто повышает цену на выращенную продукцию и компенсирует затраты на топливо. Какие проблемы? Еда в магазинах уже начала дорожать. Т.е. это (повышение цен на еду) возможно.
Так что НА САМОМ ДЕЛЕ беспокоит фермеров?!
Ну вот давайте отмотаем назад: у нас десятилетиями в посевную фермеры сокрушались, что соляра подорожала, но никто не бастовал т.к. понимали, что просто включат это в цену продукции. Да будет сложнее продать (ведь ещё недавно наш рынок был завален продуктами из-за бугра), но тем не менее продавали. А тут во всей Европе выросли цены на толпиво. Никакие условные греческие фермеры не смогут в условной франции взять и вытеснить местных с более дешёвой продукцией.
В общем боюсь, что нам чего-то недоговаривают.
|
Скальпель ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 00:09:50 |
Фермеров беспокоит, что по новым ценам, включающим стоимость дорогой солярки и электроэнергии, их продукты питания никто особо покупать не будет, так как они станут предметами роскоши, доступными не только лишь всем.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 00:19:04 |
Цитата: Скальпель от 28.03.2022 00:09:50
Нее это не то. Продовольствие тем и отличается от роскоши, что от второго можно отказаться или даже за него купить первое, но вот отказаться от продовольствия, когда очень захочется кушать, Реально захочется кушать, невозможно и цена тут не поможет ...
Просто эти не пуганные эльфы пока еще не верят в реальность оздоровительного голодания, в такой уютной и продвинутой Гейропе.
И вот честно ... мировой голод, это не то чем хотелось бы отрезвлять эльфов, это вообще абсолютно не веселая тема
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 мар 2022 01:37:23 |
Цитата: RF от 28.03.2022 00:19:04
Почему?
А, вы наверное наши 90-е в сознательном возрасте не застали...
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 01:55:51 |
Цитата: rat1111 от 28.03.2022 01:37:23
Застал, правда я всю жизнь с рождения в Москве живу, так что тут это в еще более мягком варианте было...
помню как в школе раздавали убогую западную гум. помощь, с очень красивыми красочными консервными банками и с серой унылой ветчиной внутри
НО тогда не было МИРОВОГО голода, который бы сподвиг к переселениям народов, а тут судя по тому, что назревает именно это и будет, будут ломится миллионами туда где хоть что то пожрать есть, где то будут реально умирать от голода.
я именно о голоде, а не о целебном голодании.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 03:31:27 |
Цитата: RF от 28.03.2022 01:55:51
РФ строит свой имериализм и такие процессы скорее всего будут выгодны, так как они ослабят и потенциалтные цели и конкурентов. А еще у РФ будет еда на экспорт.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 09:17:12 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:08:08
bb1788
16 май 2022 15:08:08
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:08:08
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 09:48:34 |
Цитата: fzr1000 от 28.03.2022 09:32:24
Там и нормальные есть, и их немало... Да и... Негоже нам уподобляться всякой мрази. Хотя поучить надо...
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 10:24:51 |
Цитата: fzr1000 от 28.03.2022 09:32:24
Ну может и пофиг. Только голод начнётся не в Европе, а в Северной Африке. Да и вообще в Африке. Во- первых, эти люди вообще ни при чем в нынешних разборках. Во- вторых голод может начаться а ближайшее время из- за невозможности доставить туда пшеницу из-за логистических проблем. В- третьих, люди там легки на подъем, терять им нечего. Куда они по вашему за едой ломануться ?
|
Стоик ( Специалист ) |
| 28 мар 2022 11:05:14 |
Сообщение удалено
Стоик
07 апр 2022 19:27:55
Стоик
07 апр 2022 19:27:55
Отредактировано: Стоик - 07 апр 2022 19:27:55
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 10:48:38 |
Цитата: RF от 28.03.2022 00:19:04
"... меня терзают смутные сомнения..." (цы).
Есть огромные подозрения, что они поступят так же, как в 40-х. Вспомните голод в Бенгалии (все "заполировано", типа бриты ту не при чем), голод в Алжире (вытерто отовсюду, французы постарались). Это искусственно устроенный голод, когда продовольствие свозили в метрополию.
100% что будет все так же.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 11:11:53 |
ИМХО кто поумней - сможет договорится с Россией на некоторые ограниченные объемы без права перепродажи. С нашей точки зрения, правильней чтоб голодно было врагам.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 15:27:46 |
Именно, это все тоже упоротое стремление к их мечте - а давайте сократим глобальное население земли в N раз, не у а че, мы же хотим прекрасный светлый мир.
только теперь похоже заходят в больших масштабах.
И насчет того что у России будет еда, да будет - но мы всех не накормим - да и не должны всех кормить и за кого то пахать в 3 погибели.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 00:44:19 |
Цитата: mse от 28.03.2022 00:31:15
В демократическом обществе выбор есть всегда!
Если нет денег не продукты, то либо дохни с голода, либо съешь соседа.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 00:47:05 |
Цитата: mv2014 от 28.03.2022 00:44:19
Беда... Съешь соседа(или сосед тебя), а ВВП не увеличицца...
Неправильно как-то. Мож будут расчленёнкой торговать?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 10:30:00 |
Цитата: mse от 28.03.2022 00:47:05
надо как то акты каннибализма в услуги приписывать - тогда и ввп будет расти
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 00:12:10 |
Фиксированные закупочные цены на их продукт.
С/х рынок в ЕС зарегулирован в конец, включая выплату дотаций фермерам.
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 мар 2022 00:14:05 |
Всё не совсем так. Договоры на поставку заключаются очень очень заранее, чуть-ли не за год и в них отражена цена продажи продукции нового урожая. Под эти договоры кредитуется покупка удобрений, топлива и т.д. чтобы осенью получить нужное количество продукции, а излишки куда-нибудь деть (например излишки виноматериалов просто перерабатываются на спирт).
В случае увеличения цены на удобрения и топливо... запланированных кредитов не хватает, при договорной цене продукции получаются убытки и т.д. и либо правительство увеличивает субсидии (сверх тех, которые были на момент заключение договоров) либо они разорятся.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 00:21:58 |
Всё проще. Чтобы европейскому фермеру продать подороже урожай - его нужно сначала вырастить. А для этого нужно купить топливо, удобрения, семена и т.д. Всё подорожало, у фермера на это нет денег, кредиты рассчитаны на прошлые цены. Вот и майданит, инфантильно требует понизить цены вместо того, чтобы требовать отменить санкции.
Причем контролирование цен государством в случае Европы уже не поможет, т.к. мгновенно вызовет дефицит и пустые заправки. У них там замкнутый круг.
У нас разом в 2-2,5 раза топливо не дорожало. А в европах было до санкций 1-1,2 евро за литр солярки (что уже их фермеры тянули с трудом), стало после санкций 2-2,5 евро за литр солярки. И дальше цены будут только расти.
ЦитатаДизельное топливо в Европе стоит дороже бензина после сокращения поставок из РФ
23.03.2022
Цены на дизельное топливо в большинстве европейских стран превысили цены на бензин вследствие резкого снижения закупок в России, сообщает агентство Bloomberg.
Средняя стоимость литра дизельного топлива на автозаправках в Германии 14 марта составляла 2,312 евро, что на 5,3 евроцента выше, чем средняя цена бензина марки Euro super-95. Такая ситуация наблюдается впервые за 15 лет сбора соответствующих данных.
swissinfo.ch/rus/дизельное-топливо-в-европе-стоит-дороже-бензина-после-сокращения-поставок-из-рф/47455918
ЦитатаЕвропа может остаться без дизельного топлива
27.03.2022
В Европе растет беспокойство по поводу того, что из-за специальной военной операции, которую РФ проводит на территории Украины, регион может довольно скоро остаться без дизеля. Запасы этого важнейшего топлива в странах региона могут иссякнуть уже через 40 дней.
Европа исторически получала около 20% своего импорта дизеля из России. Но европейские компании теперь избегают российских энергоносителей и вместо этого ищут поставки даже из таких далеких регионов, как Ближний Восток, Азия и США. Shell, BP и TotalEnergies уже ограничивают поставки топлива в Германии.
Встревоженные такой перспективой трейдеры платят огромные премии, чтобы прямо сейчас купить пока еще доступные запасы. Многие из них, в том числе Trafigura Group, предупреждают, что в некоторых местах дизель может закончиться полностью. Это перекликается с мрачными прогнозами российских политиков о том, что Европе грозит дефицит топлива.
Сильная зависимость от российской нефти сделает нефтеперерабатывающие заводы в Чехии, Польше, Словакии и Венгрии относительно уязвимыми перед любым прекращением поставок или ограничением закупок. Это может быстро сказаться на поставках дизельного топлива.
В некоторых частях Германии уже наблюдаются перебои с поставками оптовикам, и проблема усугубится, если топливо не сможет быть доставлено туда, где оно необходимо. Зависеть это будет от движения грузовиков, поездов и барж.
Кроме того, цены на топливо могут взлететь до уровней, уничтожающих спрос, задолго до того, как возникнет дефицит. Но любая ощутимая нехватка топлива на заправочных станциях станет ударом не только по водителям, но и окажется экономически разрушительной для логистики, строительства и сельского хозяйства, которые в значительной степени зависят от дизельного топлива.
https://www.profinan…pliva.html
20% дизельного топлива Европа импортировала из России. Ещё примерно 10% - из Белоруссии (где из российской нефти делают солярку для Европы). Итого - уже 30% дизеля. Плюс из российской нефти на европейских НПЗ делали своё дизельное топливо. 27% всей нефти в ЕС - из РФ.
Если всё это просуммировать, то получается, что больше 50% всей солярки в Европе - либо непосредственно импортируется из РФ/РБ, либо производится из российской нефти.
Так что зависимость Евросоюза от России ещё больше, чем может показаться. Сейчас все на Западе кричат про газ и делают вид, что с остальным топливом у них всё в порядке, а ведь это не так.
...
Ну и поставьте себя на место европейского фермера. Цены на топливо выросли в 2-2,5 раза. Цены на удобрения выросли в 2 раза. Всё остальное у них тоже подорожало. Еврофермер даже кредит взять не может, потому что полная неопределенность на будущее - а будет ли вообще топливо осенью, чтобы собрать урожай?
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 08:01:52 |
Нет никакого свободного рынка. Всё квотировано и дотировано. А кто будет вылезать за квоты (по культурам, территориям сбыта, объёмам), лишится дотаций.