Большой передел мира
267,329,648
522,574
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 мар 2022 16:34:35 |
МИД России
новая дискуссия Дискуссия 445
МИД РОССИИ ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО ОТКАЗ ПОКУПАТЬ РОССИЙСКИЙ ГАЗ ЗА РУБЛИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К КРИЗИСУ НЕПЛАТЕЖЕЙ И СЕРИИ БАНКРОТСТВ ПО ВСЕМУ МИРУ - РИА НОВОСТИ
ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОС ОБ ОТКАЗЕ НЕКОТОРЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН НАЧАТЬ ПЛАТИТЬ ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ В РУБЛЯХ, КРЕМЛЬ ГОВОРИТ, ЧТО ПУТИН ПРИКАЗАЛ "ГАЗПРОМУ" ПРИНИМАТЬ ПЛАТЕЖИ В РУБЛЯХ.
ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОС ОБ ОТКАЗЕ НЕКОТОРЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН НАЧАТЬ ПЛАТИТЬ ЗА РОССИЙСКИЙ ГАЗ В РУБЛЯХ, КРЕМЛЬ ГОВОРИТ, ЧТО ПУТИН ПРИКАЗАЛ "ГАЗПРОМУ" ПРИНИМАТЬ ПЛАТЕЖИ В РУБЛЯХ.
ОТВЕТЫ (26)
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 17:31:48 |
Цитата: DeC от 25.03.2022 16:34:35
Европа нагло кривляпися, по поводу,ж того, что она не знает как платить рублями. Все они могут и знают.
Вот информация аж от 2019 года.
"Газпром экспорт» сообщил, что провел первую сделку по продаже газа в Европу за рубли со своей электронной торговой платформы.
Неназванная западноевропейская компания купила 80 млн кубометров с поставкой в Германию до конца месяца. По нынешним ценам и курсу рубля, этот объем мог быть продан примерно за 1,1 млрд руб.
Хотя в большинстве контрактов «Газпрома» с европейскими компаниями предусмотрена возможность оплаты в рублях, ею никто не пользуется — в первую очередь, из-за связанных с такой сделкой транзакционных расходов, которые существенно выше, чем при оплате в долларах.
«Газпром экспорт» впервые продал на своей ЭТП газ за рубли — западноевропейская компания купила 80 млн кубометров с поставкой до конца месяца в зону NCG (географически это западная Германия), говорится в пресс-релизе.
«Сегодняшняя пробная сделка имеет не только коммерческое, но и поистине символическое значение. Пожалуй, впервые в истории «Газпром экспорта» западноевропейская компания приобретает у нас газ и оплачивает его в рублях. Пока рано давать далеко идущие прогнозы. Но мы планируем и в дальнейшем развивать продажи в рублях через отечественную электронную торговую платформу»,— приводятся в сообщении компании слова ее гендиректора Елены Бурмистровой.
Хотя в большинстве контрактов «Газпрома» с европейскими компаниями предусмотрена возможность оплаты в рублях, ею никто не пользуется — в первую очередь, из-за связанных с такой сделкой транзакционных расходов, которые существенно выше, чем при оплате в долларах. Кроме того, курс рубля относительно основных валют сильно колеблется, и его использование в крупных сделках на постоянной основе требует применения дорогостоящего хеджирования этих колебаний.
По мнению собеседников “Ъ” в отрасли, у европейской компании, купившей газ за рубли, российская валюта, видимо, уже была, и покупка стала удачным способом ее использования.
https://www.kommersant.ru/doc/3906936
АУ/УМ, а то опять баннут
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 мар 2022 18:09:49 |
Цитата: fzr1000 от 25.03.2022 17:31:48
Я вот только все же не понял... Кто им рубли даст. Просто если они тупо поменяют... евро на рубли в ЦБ РФ... То зачем эта схема... у нас на руках опять резанная бумага или что вероятнее циферки на корр. счете ЦБ европы. Накой фиг нам этот неликвид....
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2022 18:28:05 |
Цитата: bushd от 25.03.2022 18:09:49
Не..
Российские импортеры, которым по контрактам надо платить в евро - продают рубли за евро на московской бирже.
ЦБ РФ в этой цепочке отсутствует.
Тут другая проблема рисуется - как при положительном сальдо торгового баланса и заблокированных ЗВР не задрать курс рубля
|
Ulpian ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 20:29:10 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2022 18:28:05
Я бы не возражал против курса 1р=1$. Жалко, конечно, тех, кто доллары накопил.
Но есть и еще одна сторона. На днях слушал директоров ЧЛМЗ и зама КАМАЗ ( точно не помню).
Оба практически в унисон говорили о необходимости срочно влить в экономику чуть ли не 40 трлн.р.
По мне так вместо того, чтобы печатать или нолики рисовать, лучше именно поднять рубль. Не резко, но поднять.
Может и в конце подъема привязать к бензину/диз. 1л=50р. Вот и получится мировая энерговалюта. А не какие-то там британские тепловые.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2022 20:47:21 |
Цитата: Ulpian от 25.03.2022 20:29:10
А я бы - возражал.
При таком курсе умрёт не только любая промышленность и сельхоз, но и торговля и сфера услуг - тоже.
(Ну, если не рассматривать сценарий катастрофической потери долларом покупательной способности. Что чревато тем, что "если как следует надавить на США из них начнут лезть авианосцы, крейсера, самолёты и баллистические ракеты")
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 21:04:41 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2022 18:28:05
Вопрос в том что значит не задрать.
До этого 20 лет курс искуственно был сильно занижен для предоставления преференций внутренним производителям (импорт становился дороже).
Но теперь, учитывая цены на энергию за рубежом и ураганную инфляцию там же цены на импорт и так уже выше некуда - и такой курс может уже мешать, подтягивая внутренние цены вверх.
Установив доллар рублей так в 50 всю инфляцию по доллару за последние 2 года можно нивелировать.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 мар 2022 23:02:01 |
Цитата: plazma от 25.03.2022 21:04:41
Китай, который и так главный бенефициар от разборки рф-германия скажет вам за это спасибо.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 00:57:54 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2022 18:28:05
А в чем опасность если экспорт практически прекращен санкциями ?
Экспорт в те страны куда еще возможен может регулироваться двусторонним валютным курсом
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 01:47:05 |
Цитата: Foxhound от 26.03.2022 01:00:39
Потому и отметил
ЦитатаЭкспорт в те страны куда еще возможен может регулироваться двусторонним валютным курсом
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 01:52:10 |
Цитата: Поверонов от 26.03.2022 01:47:05
Не думаю что нам это выгодно. Мы капиталистическая страна и сейчас мы в стадии транформации в империалистическую, а значит нам нужен рубль в качестве удобного средства международгых расчетов. Если он не будет свободно конвертируемым он не будет удобен.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 02:07:58 |
Цитата: Foxhound от 26.03.2022 01:52:10
На самом деле практически с учетом пошлин двусторонние отношения и имеют место. Пошлинами ( и квотами ! ) практически регулируются двусторонняя торговля. Пошлина как бы добавка к курсу причем избирательная. Поскольку ВТО почти умерла, то пошлины станут всеобщим регулятором и общие валютные курсы потеряют смысл
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 02:48:20 |
Цитата: Foxhound от 26.03.2022 01:52:10
О хоспади... опять эти -измы... ну нету в работах Маркса-Энегельса-Ленина осмысленного обозначения для современного общества.
Трудовая Теория Стоимости (А.Смит) – основа современных представлений
Капитал и Капитализм – не помню кто первый использовал, точно до Маркса
Коммунизм (Маркс. Энгельс) – фантазии Маркса и Энгельса на тему "построения царства Божия на земле" ("Три источника и три составные части марксизма")
Империализм (Гоббс) – это конец 19-первые годы 20-го века ("Империализм как высшая стадия капитализма").
Государственный Капитализм/Переходная стадия к коммунизму (Ленин) – "государственный капитализм был бы огромным шагом вперед по сравнению с нынешним положением вещей"
Социализм и Социал-Демократия – теоретически попытки придумать облагороженное послевоенное устройство Европы
Государственный Капитализм/Национал-Социализм (Гитлер) – это реакция на кризис в Германии (Великая депрессия)
Государственный Капитализм/Фашизм (Муссолини) – это реакция на кризис в Италии (Великая депрессия)
Государственный Капитализм/установление фашистских и разной степени нацистких режимов во всей Европе перед Второй Мировий – специального названия для них нет.
Государственный Капитализм/Социализм (Сталин)
Государственный Капитализм/Развитой Социализм (Хрущёв, Брежнев)
Государственный Капитализм/Китайский Путь...
Государственный Капитализм/Российский Путь...
...
и на этом новых терминологических названий, -изм'ов нет. То, что есть сейчас имеет элементы всего предыдущего, но ни чем из них не является. Ни Империализмом по Гоббсу, ни Государственным Капитализмом(как временной ступени к переходу к коммунизму) по Ленину, ни Фашизмом по Муссолини, ни Национал-Социализмом по Гитлеру и т.д.
И вот такое отсутствие нормальной терминологии осложняет понимание. Например Государственный Капитализм использующий те самые методы Империализма (по Гоббсу) но в интересах государства как целого? Это уже совсем не "Империализм как высшая (и последняя) стадия капитализма", а нечто иное, несмотря на похожие методы.
П.С. ИМХО государство – это в данный момент высшая форма организации общества. Все "негосударственные" формы столкновения с государствами не пережили...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 08:55:58 |
Цитата: Foxhound от 26.03.2022 01:52:10
Среди будущих центров кристаллизации "технологических зон" и "зон валютных" (Россия, Китай, США, Европейхсомнительно), Россия - единственная ресурсоизбыточная страна.
Поэтому сегодня у России нет проблем с тем, за какую валюту вести международную торговлю (МТ).
У России сегодня с этим только одна проблема: за эту валюту Россия должна иметь возможность купить все, что ей нужно.
Сигналы были уже до сегодняшней ситуации: Опель, заводы в Швеции...
А текущая ситуация показала, что торговлю за Евро, доллары, фунты, франки нужно заканчивать.
Конечно же такую инерциальную махину за полдня не решишь, и пройдет некий период, прежде чем наша МТ будет приведена к рублю, юаню, золоту, рупии, драхмы и т.п.
Кстати, я припоминаю, как Иран в условиях примерно таких же санкций некоторое время продавал часть нефти Турции за золото...
Все сегодняшние подвижки - это чисто технические проблемы. Как их решат, так и не нужны будут нам в тех огромных количествах Евро и доллары.
Если же санкции на финансовые операции отменят, то просто технически некоторые небольшие сделки будет удобно совершать в тех же Евро, но никакой речи уже о сотнях миллиардов ЗВР в этом фиатном мусоре идти не будет...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 09:17:32 |
Чисто практически требовать покупать ресурсы у РФ за рубли та еще задача.
И ее объявление однозначно обязано было встретить бешенное сопротивление в ЕС и США. Так как наносит колоссальный удар по возможности делать то самое КУЕ....
Фактически приводит как раз доллар и Евро из положения диктуем всем, в условия и положение в лучшем случае - походи по рынку- поторгуйся..
В обычных условиях такое предложение было бы блокировано перестройкой торговых связей и даже поджиманием штанов. Точнее лечебным голоданием, главное победить.
Что в общем то запад сейчас и демонстрирует. НА эти условия он будет стараться не идти в принципе и задача максимум на которую они пойдут это для них СЕЙЧАС ВРЕМЕННО что то покупать за рубли и потом замещать, замещать, замещать.....
Если внимательно посмотреть на реальность, то мы увидим , что газовые хранилища в ЕС пустые и .. уже 5 месяцев цену в 4-5 раз выше их комфортной... при этом факттические поставки из РФ по той самой оптимальной цене, максимум в 1.5 -2 раза выше...
Что говорит о сроке планирования операции.
И качестве ее исполнения.
Соответственно из их же любимой парадигмы, что слона едят по частям, нужно давать им веру- что все это временно, экономика РФ рассыпается.. и они все равно обманут ВПР РФ и народ РФ...
То есть помощь им играть в игру.
И таки да- не расслабляться.
Так как именно дружеские объятия и сладкие речи , опирающиеся на нашу гордыню, всегда и позволяли им нагибать нас в прошлом...
Да фактически обманывая.. но обманывая на гордыне.
Помним то самое Клинтоновское. НИ чего, я назову Ельцина ДРУГОМ БОРИСОМ, мы с ним выпьем водочки и бомбите Югославию.. Он утрется...
Просто обращаю внимание, что как нацики украины, так и нацики ЕС и США по психотипу хищники.
И многие их реакции здравые .
Соответственно бережное отношение к имуществу западной украины и собственно нацикам ими воспринимается как слабость. Они то четко понимают, они жалеть воинов РФ не будут и ожидают такого же. Любую другую модель поведения воспринимают не как сочувствие , а как немощь.
Вот и Польша возбудилась- показывает именно такое восприятие..
В животной модели крупные хищники редко дерутся насмерть. А вот показ друг другу клыков и другого оружия и возможностей- типа ободрать кору с дерева являются ярким сигналом уйти в сторону.
Игры в демократию привели к популистической модели властвования и принятия решений.
То есть у власти реагируют как масса не очень образованные люди.
И для них важна картинка. Это обычная психология- на которой основывался и Гитлер и Рейх и ЕС с США.
Как бы мне кажется разумным учитывать их каналы восприятия и давить на них.
Они вон давят на человечность и разум, говоря например журналистов не трогать, а своим войскам спуская приказ- журналист , приоритетная цель...
Учтем?
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 09:14:05 |
Цитата: Foxhound от 26.03.2022 01:52:10
Вы чё несете?! Какая "империалистическая"? Вы хотя бы представляете содержание этого термина?! Госполитика, основанная на использовании военной силы для внешнеполитической экспансии, в т.ч. для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 26 мар 2022 10:13:37 |
Цитата: змий от 26.03.2022 09:14:05
Чисто формально мы именно этим сейчас и занимаемся
Территории захватываем и контроль устанавливаем. С использованием военной и любой другой доступной силы. И если территории захватываем (а точнее освобождаем) таки наши временно отторгнутые, то контроль устанавливаем гораздо шире, тут уже безо всяких натяжек.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 13:22:28 |
Цитата: змий от 26.03.2022 09:14:05
Формирование колоний - это фишка англосаксов.
А всем остальным все время занималась РИ, потом большую часть времени СССР, а теперь и мы.
Поздравляю - мы снова Империя.
И это звучит гордо.
З.Ы. И не надо либеральных соплей на тему "я не такая, я жду трамвая".
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 01:53:35 |
Цитата: rat1111 от 25.03.2022 18:28:05
Если рубль становится именно мировой резервной валютой, то это уже не так принципиально.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 01:55:30 |
Ему предстоит достаточно долгий путь для этого и пока он не достиг этого статуса курс не должен быть слишком высоким.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 мар 2022 18:41:48 |
Цитата: bushd от 25.03.2022 18:09:49
Рубли давать можно. В качестве рекламной акции. Показать, как с рублями хорошо. А вот дальше (как в том анекдоте про чертей) рекламная акция заканчивается и рубли надо зарабатывать. Зарабатывать на территории России,
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 18:47:52 |
Сообщение удалено
DMV
01 апр 2022 14:23:35
DMV
01 апр 2022 14:23:35
Отредактировано: DMV - 01 апр 2022 14:23:35
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 25 мар 2022 19:10:32 |
Цитата: bushd от 25.03.2022 18:09:49
А помните, долги перед иностранными кредиторами , переведенные в рубли? Всего заемных денег примерно 400 миллиардов баксов, не все с погашением сейчас, но все же. Ну вот, сейчас те кому на счет в нашем банке пришли эти рубли в оплату долга могут продать право на эти рубли за евро у себя в европе другим европейским компаниям, которые газ хотят купить. Это затравка, потом, те кто привезет товар в Россию, продаст его за рубли на счете в российском банке, а потом право на эти деньги может продать у себя в европе за евро.