Большой передел мира
248,711,638 502,644
 

  alb@tros ( Специалист )
29 мар 2022 13:05:57
! И всё же...
Дискуссия  692

Дискуссия удалена
alb@tros
30 мар 2022 20:41:00

  • +2.43
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  Cutlass ( Слушатель )
29 мар 2022 13:09:19

«Деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы». 
(В.В. Путин)
  • +3.33 / 74
  • АУ
 
 
  GM ( Слушатель )
29 мар 2022 13:34:32

и ещё раз Вам напишу:
Напоминает бессмертную рекурсивную цитату от Карла Маркса про преступления капиталистца при высокой марже...
Исходник:
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/24835
Е.ГРИГОРЬЕВА, газета «Известия»: На днях влиятельная американская газета «Уолл-стрит джорнал» написала буквально, что «Газпром» все глубже вгрызается в Европу. Вы много раз говорили о том, что энергетика для России не является орудием политической борьбы, – всё не верят и не верят. Почему?..
В.Путин: По поводу того, что «Газпром» вгрызается в тело Европы...
«Газпром» не требует для себя никакого эксклюзива, он требует только равноправного сотрудничества, и мы находим понимание с нашими партнёрами. Там, где наши партнёры хотят быть акционерами наших крупных месторождений в совместной работе, – да, «Газпром» говорит там: «Дайте нам адекватные активы у себя, деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы». А что здесь плохого?..
  • +1.27 / 25
  • АУ
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
29 мар 2022 16:37:59

Если вы о фразе про 300%, то это не К.Маркс, а Томас Джозеф Даннинг.
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  GM ( Слушатель )
29 мар 2022 16:53:02

Именно так. И именно поэтому я назвал эту цитату "рекурсивной".
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
29 мар 2022 17:13:37

Есть такой нюанс.
Эти активы в любой момент могут быть арестованы/национализированы/конфискованы.
А газ к тому моменту уже будет безвозвратно употреблен.
  • +1.14 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  GM ( Слушатель )
29 мар 2022 17:20:11

есть и другой нюанс - эта цитата из 14 февраля 2008 года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
29 мар 2022 17:47:24

И третий. Сейчас активы за границей просто бесполезны. Потому что не 2008, а 2022.
  • +1.19 / 13
  • АУ
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
29 мар 2022 13:15:49

А мы им говорим:
- Да не вопрос! Покупайте рубли за свои доллары/евро на бирже. Всё легко и просто, за исключением пустяка - вам для покупки нужного вам количества газа (пока только газа) нужно приобрести 100 рублей, а нашим импортерам нужно долларов и евро всего на 30 рублей. Ну, еще рублей 20 вам продадут всякие прочие, желающие приземлить свои сбережения в ваших банках. Так что, рублей, что имеются на бирже, вам хватит всего на половину нужного вам газа. Ах да, вы можете обратится в наши банки за рублевым кредитом для приобретения оставшегося количества газа. Процент вы знаете - ставка ЦБ плюс маржа немножко сверху.
  • +1.07 / 28
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 мар 2022 13:36:06

Вообще-то страна, допустившая дефолт - это класс D, максимальный процент.
  • +1.32 / 27
  • АУ
 
 
 
  Ulpian ( Слушатель )
29 мар 2022 15:50:03

Помнится, у нас собирались свои рейтинговые агентства создать.
Вот бы посмотреть их видение на мир в целом.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
29 мар 2022 13:53:08

Так ведь не отдадут с...собаки дикие ни кредитов ни процентов!
Поэтому либо залог чем нибудь нужным нам и контролируемым нами ну или пусть аманатов завозят, мы их тут воспитаем и обратно отправимПодмигивающий
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
29 мар 2022 14:42:54

То есть вы сами хотите свести всё к сегодняшней ситуации, когда запад набрал столько долгов, что они неотдаваемы. Только теперь вы хотите в рублях это устроить.
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
  Vick ( Практикант )
29 мар 2022 13:24:23

А мы говорим: "по одной купюре в одни руки, у нас не амерский печатный станок, и вообще мы ватники, каждую купюру зэки вручную разрисовывают. В очередь, сукины дети!" Кто первый успеет – тому купюра особая, не 100 рублей, а 107. Самим Навальным отрисованная.
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
  alexus_90 ( Практикант )
29 мар 2022 13:26:13

В банке им
                  такой ответ:
- мол, рублей сегодня нет.

Но, конечно,

      может мастер
сделать лошадь
        всякой масти.
Улыбающийся
  • +1.35 / 19
  • АУ
 
  BOLD ( Специалист )
29 мар 2022 13:29:16

А не пошли бы Вы !.. в Форт Нокс менять свои фантики на деньги ?
  • +0.78 / 19
  • АУ
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
29 мар 2022 13:40:46

а мы говоры : "эй , дарагой , зачем на рынок без денэг пришоль ? нэт денэг ? - неси товар на рынок продать ."Улыбающийся
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
  navi2 ( Слушатель )
29 мар 2022 13:43:20

А мы им по 63 копейки на каждый ихний доллар и госмонополию на внешнюю торговлю (или "немножко" заградительных пошлин на импорт в РФ).
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
  ZerTes ( Слушатель )
29 мар 2022 14:19:19

Смысла такая схема не имеет, т.к. и евро и доллары все равно остаются ихними и прокладка в виде рублей между евро и газом тут вообще роли играть не будет. В такой схеме что с рублями, что без рублей. Должен состоятся некий бартер, в котором возможно присутствие и рублей и евро, но и рубли и евро будут уже прокладкой между товаром и газом, а не самоцелью. Идеальный вариант - дать кредит под какой-то залог, но уверен, что их такой вариант не устроит учитывая проценты. Вторая проблема - у нас и в лучшие времена был профицит в торговле с Европой, а сейчас и тем более. Вилы.
  • +1.34 / 34
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 мар 2022 14:28:14

смысл схемы в том, что бы Немецкая/Итальянская/Французская компания пришли в соотвествующий банк и сказли - для расчетов с Газпромом - нам нужен рублевый счет.
Что бы открыть ррублевый счет и работать с рублями ихний банк должен открыть корсчет в нашем Российском банке или ЦБ.
  
После покупки рублей иностранная компания осуществит рублевый перевод Газпрому в нашей юрисдикции. Сейчас если они осуществляют перевод в долларах/евро - этот перевод в рамках рестрикций может заблокировать американский/европейский банк - в котором открыты коррсчета для расчетов в долларах/евро.
   
Что касается профицита - ну его вполне можно регулировать импортными пошлинами. Я бы 50-100% за недружественность накинул бы на все кроме медицины.
  • +1.07 / 22
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
29 мар 2022 15:06:35

Про фирмы, это слишком сложно. Давайте для понимания оставим только банки, счета в банках и корреспондентские счета между банками!
Мне кажется в такой картинке всё станет намного нагляднее и понятнее.
Что касается профицита, то его можно свести к идеальному нулю на средних и больших сроках только частичным запретом на экспорт из РФ. Частичный запрет, это экспортные пошлины (по рыночному), или госмонополия (вручную).
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  Seaver ( Слушатель )
29 мар 2022 14:33:23

Думаю, это первый шаг - приучить их к рублю, сломать их психологический барьер, потому что любая большая система инерционна. Они веками диктовали всему миру, как правильно торговать, а тут кто-то их заставляет пересмотреть всю схему.
После этого можно приступить ко второму этапу - показать, что их бумажки сами по себе нам неинтересны. Нужны технологии, товары и прочее.
  • +0.90 / 25
  • АУ
 
 
 
  Sj ( Слушатель )
29 мар 2022 16:04:26

Верно. Но нужно понимать также, что это не первая такая попытка и сопротивляться они будут отчаянно. Предыдущую столь же серьезную попытку сделал... Китай. 200 лет назад Западу нечего было ему предложить кроме золота. При этом чай, шёлк и фарфор очень хотелось получать. Тот же самый дисбаланс, что наблюдаем сейчас, только более острый. Но Китаю тогда сил не хватило, причем в первую очередь даже не военных. Опиумные войны были проиграны в первую очередь по причине того, что англичане нашли на кого опереться внутри Китая, кому стало выгодно поддерживать политику геноцида своего народа. Именно в этом я вижу основной риск и для нашей страны сегодня. Если команда Путина сумеет купировать этот риск, то шанс выиграть - огромный. Иначе... вся надежда, что "мертвая рука" и такие сценарии обработать может.
  • +0.81 / 29
  • АУ
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
29 мар 2022 14:44:07

Смысла такая схема не имеет только в том случае, если иностранцы смогут купить за свои сольдо любое нужное им количество рублей. Но есть мнение (моё и кардинала), что на бирже и вообще в свободной продаже (в т.ч. нелегальной) такого количества рублей нет. И если в первые пару месяцев они еще могут как-то наскрести столько, сколько им нужно, то на длительном участке они смогут покупать только то, количество рублей, которое им продадут наши импортеры и туристы. 
Остальное в кредит у российских банков (если те еще дадут. Хотя, ради 300 процентов прибыли...):
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
29 мар 2022 15:23:44

Что за негибкость!
По десять копеек на доллар найдём. Не найдём по 10 копеек, найдём по копейке!
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  xion ( Слушатель )
29 мар 2022 14:46:52

Смысл схемы в том, что Западу придется создавать резервы в рублях в российских банках, чтобы иметь возможность оплачивать газ. И эти резервы Россия может в любой момент заблокировать. Именно от этого их так корежит.
  • +1.24 / 23
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 мар 2022 14:56:14

Россия вряд ли будет заниматься блокировкой рублевых счетов иначе чем по решению суда.
Корежит от того, что:
- жить теперь придётся на свои, печатать евро бессмысленно;
- в рублевой зоне им невозможно отследить переводы денег, и санкции во многом превращаются в тыкву;
- воротить нос от евро начинают и другие страны;
- сокращение доли мировой экономики, которую обслуживает евро, вызывает непредусмотренный рост инфляции в зоне евро с перспективой гиперка и сноса правительств.
  • +1.04 / 28
  • АУ
 
 
 
  navi2 ( Слушатель )
29 мар 2022 15:32:38

Смысл в том, что резервов у них нет, которые они могли бы на доверии и в знак мирных намерений перекинуть России.
Увы им.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
29 мар 2022 17:08:20
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:22:18
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:22:18

  • +0.24
 
 
  slavae ( Практикант )
29 мар 2022 15:24:34

Как бы через полгода не снесли приемную Путина своим топотом. А кто виноват? Жизнь такая, на постиндустриале не уедешь.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
  Ulpian ( Слушатель )
29 мар 2022 17:03:09

А вот подумалось... А пусть везут сюда евро. Пусть даже в виде ноликов. Но покупать могут только на ММВБ.
Что имеем. Курс EUR/RUИ стремительно падает. Цена на газ стоит строго 8000/кубометр. Т.е. в евро также стремительно растет.
Но за такой дорогой рупь сюда начнут везти товару горы со всего мира. Чтобы потом продать эти рубли Европе.
На ЦБ эмиссией рубля будет регулировать удобный нам курс. Чтоб и экспортеры не бедствовали и нам можно было бы слетать на Багамы на свою(мою) пенсию.
Главное -это, все-таки, стабильная цена энергии. Остальное - производное от нее.
А не как сейчас. Все вертится на стабильности доллара.
  • +0.71 / 19
  • АУ
 
 
  SubAndy ( Слушатель )
29 мар 2022 17:46:43
Сообщение удалено
SubAndy
01 апр 2022 17:02:05
Отредактировано: SubAndy - 01 апр 2022 17:02:05

  • +0.00
 
  petr7070 ( Слушатель )
29 мар 2022 14:28:14

Вопрос не в том, что мы говорим, а что они говорят придя с долларами?
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
29 мар 2022 14:33:16

ЦБ ваши евро-доллары не нужны, ибо ВЫ САМИ их заморозили в наших ЗВР. Пункт.
Пожалуйте на биржу, может там кому нужны ваши евро-доллары чтобы рассчитаться с Турцией, Индией, Китаем, Вьетнамом (кто ещё не объявил санкции?) в евро-долларах. И они их у вас купят. Что, хотите продать 1 млрд долларов, а покупателей только на 500 миллионов, да и рублей маловато выручили? Примите наши соболезнования...
  • +1.62 / 35
  • АУ
 
  bb1788 ( Практикант )
29 мар 2022 14:34:28
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:09:00
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:09:00

  • +0.57
 
  Кормат ( Слушатель )
29 мар 2022 14:51:05

А вот перед вами рынок, ищите компании которые готовы обменять рубли на евро...и о цене с ними договаривайтесь.. 
ПС Рубли теперь не просто резанная бумага или нолики в компьюторе, а баррели нефти и кубометры газа.
  • +0.79 / 24
  • АУ
 
 
  Dunkeld ( Слушатель )
29 мар 2022 15:28:41

Не взлетит. Даже до введения всяких санкций у нас с ЕС быль очень сильно положительный торговый баланс, другими словами мы им продавали сильно больше чем они нам, избыток евро мы складывали в кубышку. С введением санкций этот перекос стал очень заметно сильнее, а кубышка стала, очевидно, не актуальна. Из этого следует что тот объем евро (рублей) который нужен на оплату газа никто в здравом уме на рубли (евро) не поменяет, столько евро никому теперь нах не нужно. Собственно и раньше не нужно было, мы столько не тратили. 
Кроме того, не будут компании импортеры из европы заниматься покупкой рублей в принципе, это не их дело, для этого существуют банки. И вот этим европейским банкам придется что-то как-то придумывать, открывать в РФ рублевые корсчета и аккумулировать там рубли для обслуживания своих импортеров. Откуда они могут брать рубли? Покупать их у своих экспортеров которые будут продавать нам нужные нам товары ЗА РУБЛИ, только на газ этих рублей возможно хватит при условии что нам предложат ВСЕ нужные нам товары, чипы, станки, технологии и т.п. Но если когда продажа за рубли распространится и на другие наши ништяки (нефть, зерно, удобрения и т.п.) этих рублей за чипы и станки уже не хватит. По этому им придется продавать за рубли что-то например Китаю или еще кому-то)
ЗЫ  Вот ЦБ ввел фиксированный курс покупки золота, с 28 марта по 30 июня 5000р за грамм)) Тоже чуток можно насобирать, но не долго.
  • +0.69 / 19
  • АУ
 
  зверь бурундук ( Слушатель )
29 мар 2022 15:54:16

"Один рубль - 200 баксов".
Были раньше нефтедоллары, а теперь газорубли )
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
  lwn ( Слушатель )
29 мар 2022 17:42:43

Да хоть два миллиона. С наилучшим удовольствием. Мы себе ещё нарисуем. Все равно эти баксы будут заморожены.
  • +0.00 / 0
  • АУ