Большой передел мира
270,270,121 525,487
 

  biolant ( Слушатель )
05 апр 2022 22:59:40

Получается немцы в пролете?

новая дискуссия Дискуссия  2.606

Так получается, что мы спокойно переведем все закупки на рубли и нам за это ничего не будут?))   
Как в известном пожелании: Чтобы у нас все было и нам за это ничего не было.    


До 1 апреля этого года 100% фирмы GAZPROM Germania, владел российский «Газпром». Эта «дочка» зарегистрирована в Берлине и является штаб-квартирой диверсифицированного конгломерата «ГАЗПРОМ Германия групп», в состав которого входит несколько десятков предприятий, работающих по всему миру — от Европы и Азии до Северной Америки. Структура GAZPROM Germania была представлена несколькими торговыми организациями, и, в частности, оператором трех хранилищ газа в Германии — «Реден», «Йемгум» и «Катарина», а также австрийским хранилищем «Хайдах».
Однако «Газпром» вышел из числа владельцев компании «ГАЗПРОМ Германия» и из всех ее активов. Трансформация последовала после начала обысков в этой компании, проведенными властями ФРГ по делу о злоупотреблении монопольным положением фирмы. Такое случилось совпадение: расследование якобы недобросовестного поведения российских поставщиков энергоресурсов европейские регуляторы ведут уже не первый год, но обыски по времени совпали с требованием Москвы к партнерам перейти на оплату газа в рублях.
С юридической точки зрения российскую монополию с экс-берлинской «дочкой» больше ничто не связывает. Вместе с тем контракты на поставку «голубого топлива» Германия подписывала не с «Газпромом», а с находящемся в Берлине бывшим подразделением концерна. В нынешних обстоятельствах возникает предположение, что теперь уже бывшая дочка «Газпрома» в течение нескольких недель будет обанкрочена, а затем попросту ликвидирована.

Начиная с 4 апреля Берлин передал управление над Gazprom Germania Федеральному сетевому агентству ФРГ — BNetzA. «С этого момента «Газпром» не обязан наполнять немецкие хранилища собственным топливом, — отмечает эксперт Финансового университета при Правительстве РФ Игорь Юшков. — Такая ответственность теперь возложена на контрагентов, с которыми будет необходимо договориться немецкому регулятору».
https://www.mk.ru/ec…proma.html
  • +3.28 / 74
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
05 апр 2022 23:24:33

Прав-во Германии и сам ЕК бесконечно далеки от тех, кого они якобы представляют. Это обычная ликвидационная комиссия, действующая в интересах внешнего бенефициара.

ПС. Интересно, а бундестаг толпы брать будут?
  • +2.21 / 37
  • АУ
 
 
  Aliot ( Практикант )
06 апр 2022 08:33:08

Бундестаг - это вроде Рейхстаг бывший? 
Там внутри старые стены сохранили местами, с надписями наших бойцов.
Одна из этих надписей: 
"Что посеешь, то и пожнешь" , 
ст.лейтенант...далее неразборчиво
  • +0.88 / 20
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
06 апр 2022 00:09:07

Теперь весь пакет долгосрочных договоров с формулой цены которой пользовался Gazprom Germania GmbH с текущей ценой существенно ниже спота само немецкое правительство отправило в мусор. И, похоже, ещё не поняло какие последствия для всего хозяйства и Германии и ЕС в целом (через него шли поставки не только в Германию) это будет иметь.
 
Самый ценный актив – договора с формулой цены, которая даже сейчас ниже спота... просто отправили в мусор...
 
P.S. по выделенному немцы пишут то-же самое: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-germania-bundesnetzagentur-faq-101.html
  • +3.41 / 82
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 апр 2022 00:35:33

Раз договора похерили, значит нет причин для поставок газа.
Вентиль уже прикрутили?
  • +1.37 / 21
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 апр 2022 01:28:49

Сообщений не было. Но, на самом деле, даже поставки по формуле цены сейчас делают немецкую экономику "живущей в кредит".
Т.е. похоже ГП решил сохранить пока договора с Gazprom Germania "как есть" продолжив поставки до ближайшей оплаты по новым правилам.
 
Если я правильно понял, в данный момен Gazprom Germania имеет только расходы, а все "вкусности" и деньги со счетов ушли на выкуп 99,9% собственных акций. Т.е. у него есть пустые газохранилища, куча народу на зарплате, право пользования и обязанность платить за инфраструктуру и прочие нужные разности, дающие прибыль только при наличии источника газа "с той стороны трубы".
 
Управление Бундеснетцагентур означает, в частности, отсутствие каких-либо средств на покупку рублей заранее... т.е. ИМХО это 99% гарантия, что они получат рублевый счет, по курсу в момент выставления счета выделят евры, по их поручению ГПБ выкинет их платеж "одним куском" на ММВБ... получат в лучшем случае 3/4 нужных рублей, охренеют что не хватило... будет скандал "а как это так" и что делать чтоб кран не перекрыли. Но это будет через месяц.
  • +2.35 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
06 апр 2022 01:46:29

А зря. Доброта до немцев не доходит.
  • +1.30 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 апр 2022 01:59:21

Мы же не знаем как регулировались отношения Газпрома с Gazprom Germany...  может быть всё, от формально прописанных договоров, до "по телефону сообщи в диспетчерскую сколько поставлять" с оплатой по факту в конце месяца. Но как только Gazprom Germany перестала быть 100% дочкой придется всё оформлять.
 
Скорее всего переход на рассчет в рублях сейчас в приоритете, так что, вероятно, Газпром попросил у Gazprom Germany подтвердить, что газ в конце апреля будет оплачен по новым правилам и получив подтверждение этим пока ограничился.
  • +1.35 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 апр 2022 09:37:58

Договора были заключены между газпромом и "ГП-Германия". Компания "ГП-Германия" никуда не делась и поэтому договора между ней и ГП продолжают действовать. Смена собственника на них никак не влияет. Поэтому для меня непонятно откуда взялась истерика, что ГП прекратит поставлять по этому поводу газ в Германию.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
06 апр 2022 09:40:32

Та ладна..
А разве смена собственника (владеющего контрольным пакетом акций) не является изменением условий договора и и поводом для его пересмотра?
  • +1.03 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 апр 2022 10:56:52

Вы договора на поставку/продажу когда-нибудь заключали? Там хоть слово о владельцах любой из сторон были?
Так же и здесь. Договор между юриками на поставку газа. Структура владения компанией никого не интересует.
  • +0.42 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
06 апр 2022 11:08:31

Это да. Но есть нюансы. Как я понял контроль за ГП-Германия Газпром передал какой то конторе что в нашей юрисдикции. И теперь той конторе никто не мешает расторгнуть договор с Газпромом. И тут такой юридический казус. Газпром будет ну совершенно ни при чем и все штрафы за срыв договора  лягут на ту контору. Ну конфискуют европейцы имущество конторы, так они же сами кричали что хотели национализировать. И уж я уверен в новом договоре Газпром отобъет издержки и потери с лихвой.
  • +0.61 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
06 апр 2022 15:36:37
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:56:39
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:56:39

  • +1.32
 
 
 
 
 
 
 
  Август ( Слушатель )
06 апр 2022 16:40:17

Скорее всего не является, контракт то заключается с юридическим лицом, а не с собственником.
А вот суд для разрешения споров вполне возможно.
Не удивлюсь если между Газпромом и дочкой споры решаются в зоне российской юриспруденции.
Вот это и есть серпом по яйцам для гейропы.
Басманный арбитраж ждет непартнеров с превеликим удовольствием)))
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sinderella ( Слушатель )
06 апр 2022 09:40:39

Но газпром продал ГП-Германия и договора можно перезаключить, а в случае национализации
договора расторгаются.
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
06 апр 2022 10:02:08

Вы не правы. Договор на поставку газа в Европу заключен между ГП-Германия и потребителем в Европе. Именно в этом договоре прописаны объемы и цена для Европы а так же валюта и способы расчета. А вот между ГП-Германия и Газпром был совершенно другой договор, так сказать для внутреннего пользования. И вот что прописано в нем мы вряд ли узнаем. Но я более чем уверен что перед тем как Газпром отказался от ГП-Германия он этот внутренний договор либо аннулировал либо переписал в нужном себе ключе. И теперь мы имеем следующее. Договор между ГП-Германия и потребителем в силе. Но теперь сам ГП-Германия под контролем потребителя. А вот договор Газпром-ГП-Германия под большим вопросом. И так как у ГП-Германия сменился собственник то его либо нужно перезаключить либо заключать новый. Как я понял в договоре уже есть пункт об оплате в рублях, ибо немчики начинают немного слегонца уже истерить и говорить что их прокатили с этой невероятной зрадой. И сейчас спокойно ждем конца месяца и либо поступления на счет рублей от ГП-Германия либо закрутки крана. И да. Даже в этот месяц что газ идет думаю там есть строчка в договоре о объеме на этот месяц, и что то мне подсказывает что он там минимальный.
  • +2.04 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Woland ( Слушатель )
06 апр 2022 11:31:11


Все еще красивее,
Между "Газпром-Россия" и "Газпром-Германия" есть прокладка...ООО «Газпром экспорт бизнес услуги» - 100% дочка "Газпром-Россия", владеющая 100% "Газпром-Германия". И 31 марта "Газпром-Россия" вышел из состава акционеров именно что ООО «Газпром экспорт бизнес услуги». Соответственно "Газпром-Россия" не выходил из состава учредителей "Газпром-Германия", потому как он в нем никогда и не был....
 
Российская компания через немецкую владела широкой сетью активов по Европе: Gazprom Marketing & Trading (зарегистрирована в Лондоне) – это газовый трейдер, работающий по всей Европе; трейдеры Wingas, WIEH, WIEE (Германия); Astora GmbH – управляет подземными хранилищами газа в Германии и Австрии Rehden, Jemgum, Haidach (общая емкость – до 6 миллиардов кубометров); Gascade – немецкий газотранспортный оператор (у «Газпрома» в нем было 49,98%). Также Gazprom Germania владеет Gazprom Global LNG – трейдером сжиженного природного газа. Российский «Газпром» контролировал все это по сложной схеме – через ООО «Газпром экспорт бизнес услуги» он владел немецкой Gazprom Germania GmbH Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.ramb…e=copylink

Немцы сейчас пытаются применить законодательство, по которому внесение изменений в учредительные документы стратегически важных компаний должно быть согласованно с европейским регулятором (тем самым отменить выход "Газпром-Россия" из "Газпром-Германия", преценденты уже есть). Они могут надавить на "Газпром-Германия" (так как он находится в европейской юрисдикции) и даже через международные суды повлиять на ООО «Газпром экспорт бизнес услуги» (Находится в юрисдикции России, но имеет международные договора), но вот отношения "Газпром-Россия" и ООО «Газпром экспорт бизнес услуги» - находятся только в юрисдикции России, так как это договорные отношения между 2-мя резидентами России. 
Причем, надо думать по такой схеме работает не только Германия....
И как только Европейцы согласились на такую схему....
  • +2.35 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 апр 2022 10:10:55

ГП-Германия вправе разорвать договор с Газпромом (можно и из солидарности - остальные европейские компании рвут, чем ГП-Германия хуже?) и радостно обанкротиться.
И вот Газпром ничего уже немцам не обязан.
  • +1.21 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  aeroplane ( Слушатель )
06 апр 2022 10:31:31

Давным-давно, в далекой галактике когда деревья были зеленее, а тетки без бород, Газпром напрямую заключал договора, но потом у евротеток отросли бороды и третий энергопакет. Посему радостному моменту Газпром "нагнули" заключать договора через прокладок. Это была большая перемога. А мы знаем, что Европа - цэ Украина, а на Украине каждая перемога превращается в зраду. Что мы и наблюдаем в прямом эфире.
  • +2.54 / 87
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
06 апр 2022 12:24:37

В ряде договоров указывается собственник компании, в ряде договоров - нет
Не стоит гадать на кофейной гуще
  • +0.70 / 19
  • АУ
 
  Не вылезающий из бана ( Слушатель )
06 апр 2022 19:30:10
  • +1.47 / 43
  • АУ
 
 
  Яга ( Слушатель )
06 апр 2022 21:00:03

Так, центр Европы это Беларусь. Но там нет недостатка в газе. Боюсь, не получится Веселый. Надо западнее брать
  • +0.47 / 11
  • АУ
 
<< Почему я частично забанен?
Поддубный из Изюма >>