МИД Франции

Цитата: DeC от 08.04.2022 19:44:18Запрет ЕС на импорт угля из РФ не затронет действующие контракты — МИД Франции

Цитата: DeC от 08.04.2022 19:44:18

 

За рубли?

• +0.53 / 6

Цитата: DeC от 08.04.2022 19:44:18Запрет ЕС на импорт угля из РФ не затронет действующие контракты — МИД Франции




ЗАПРЕТ НА ИМПОРТ УГЛЯ ИЗ РФ В ЕС ВСТУПАЕТ В СИЛУ НЕМЕДЛЕННО, НО ДЕЙСТВУЮЩИЕ КОНТРАКТЫ БУДУТ РАСТОРГНУТЫ ЛИШЬ В АВГУСТЕ, - СООБЩИЛИ В МИД ФРАНЦИИ.

Цитата: DeC от 08.04.2022 19:44:18

 

Интересно, 
- а расторжение действующих контрактов возможно оспорить в "честном" Стокгольмском арбитраже?
- если нашим милым пи.. разрешено досрочно расторгнуть контракты по закупке у нас угля. то почему Россия не может расторгнуть продажу им газа, если они откажутся платитьв рублях?

• +3.22 / 74

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2022 23:49:06Интересно, 
- а расторжение действующих контрактов возможно оспорить в "честном" Стокгольмском арбитраже?
- если нашим милым пи.. разрешено досрочно расторгнуть контракты по закупке у нас угля. то почему Россия не может расторгнуть продажу им газа, если они откажутся платитьв рублях?

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2022 23:49:06

 

Россия не собирается расторгать договора!
Просто приостановит поставки до получения оплаты 

• +1.20 / 21

Цитата: Свой от 08.04.2022 23:54:52Россия не собирается расторгать договора!
Просто приостановит поставки до получения оплаты 

Цитата: Свой от 08.04.2022 23:54:52

 

Не, наши заявили именно о разрыве контрактов.

• +0.00 / 0

Цитата: Свой от 08.04.2022 23:54:52Россия не собирается расторгать договора!
Просто приостановит поставки до получения оплаты 

Цитата: Свой от 08.04.2022 23:54:52

 

Договора на поставку были с Gazprom Germania, а не с ООО Газпром. Вот пусть от Gazprom Germania газ и требуют.

• +2.17 / 33

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2022 00:20:24Договора на поставку были с Gazprom Germania, а не с ООО Газпром. Вот пусть от Gazprom Germania газ и требуют.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2022 00:20:24

 

ГП потребовал от своих бывших дочерних предприятий убрать слово Газпром из названия.
Так что требовать придётся с Рога и копыта Germania 

• +1.14 / 23

Цитата: grizzly от 09.04.2022 00:26:27ГП потребовал от своих бывших дочерних предприятий убрать слово Газпром из названия.

Цитата: grizzly от 09.04.2022 00:26:27

 

Не только
Он еще отозвал персонал, чтобы его немцы не смогли посадить

• +4.32 / 100

Цитата: rat1111 от 09.04.2022 01:40:30Не только
Он еще отозвал персонал, чтобы его немцы не смогли посадить

Цитата: rat1111 от 09.04.2022 01:40:30

 

эти могут...... гомосеки-беспредельщики!

• +0.03 / 1

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2022 23:49:06- если нашим милым пи.. разрешено досрочно расторгнуть контракты по закупке у нас угля. то почему Россия не может расторгнуть продажу им газа, если они откажутся платитьв рублях?

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2022 23:49:06

 

Нет здесь никаких проблем. Способ симметричный, обьявлением санкций к владельцу компании, с которой заключен договор. Просто Россия не стреляет бездумно себе в ногу. Наносить удары неоходимо тогда, когда это максимально эффективно, а до этого момента держать на подсосе для исключения возможности сформировать запасы.

• +0.27 / 10

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:17:21Кэп, вся прелесть момента в том, что у компаний в ЕС нет контрактов с Газпромом! Этот нюанс всплыл на примере Газпром Германия. По требованиям Третьего энергопакета, договор должен заключаться с компанией, зарегистрированной в юрисдикции ЕС. В Германии это – Gazprom Germania, в Англии – Gazprom Marketing & Trading Retail Ltd (наглы хоть и вышли из ЕС, но компания-то создавалась, когда они еще в ЕС состояли). Наверняка и в других странах договоры точно так же заключены через местные "дочки".

Собственно, именно поэтому немцы и ввели внешнее управление в Gazprom Germania, чтобы затруднить процедуру расторжения договора, если Газпром на это пойдёт.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:17:21

 

А кто мешает Газпрому отказаться от договоров с данными компаниями? И пусть немцы потрахивают это пустое чучело.

• +0.64 / 18

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10Перехватив управление, немцы не дадут согласие на расторжение, т.е. это если делать, то в одностороннем порядке и уже "дочка" будет выставлять иск непосредственно к Газпрому.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10

 

А там есть долгосрочные договоры? На кой Газпрому заключать долгосрочные договора со своей дочкой?

• +0.31 / 10

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.

Другой разговор, если Газпром успел заранее подсуетиться (инфа о введении внешнего управления у ГП 100% была заранее) и перезаключил договоры с "дочкой". Вот это было бы красиво. Есть вообще не нулевой шанс, что в ГП так и сделали.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

А я вот думаю что там  договор был типа как у нас между главными офисами в Москве и представительствами в регионах, типа по запросу голова отгружает товар, а дочка обязуется оплатить, и договор на один год с автоматическим пролонгированием если......, При таком договоре дочка берет всегда столько сколько нужно без бумажной волокиты и необходимости соответствовать договорам. Но и гарантий поставки головой товара в таких договорах нет.
.
Напомню что GAZPROM Germania GmbH не только торговала по контрактам но и владела хранилищами газа и распределительными сетями, что сразу ставит крест на знаке равенства между поставками газа Голова - дочка и дочка - покупатели по длинным контрактам.

• +0.35 / 11

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.

Другой разговор, если Газпром успел заранее подсуетиться (инфа о введении внешнего управления у ГП 100% была заранее) и перезаключил договоры с "дочкой". Вот это было бы красиво. Есть вообще не нулевой шанс, что в ГП так и сделали.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

 Более того судя по панике в Германии они так и сделали.

• +0.62 / 9

Цитата: Дэн от 09.04.2022 11:33:40Более того судя по панике в Германии они так и сделали.

Цитата: Дэн от 09.04.2022 11:33:40

 

Они тупо вышли из всего, у руля остались малые акционеры и временный управляющий, а паника из за того что власти ввели обязалово к осени заполнить хранилища на 80%.

• +0.56 / 16

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.
Другой разговор, если Газпром успел заранее подсуетиться (инфа о введении внешнего управления у ГП 100% была заранее) и перезаключил договоры с "дочкой". Вот это было бы красиво. Есть вообще не нулевой шанс, что в ГП так и сделали.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

Газпром отпустил дочку в "свободное плавание".  Вот в этот момент все взаимодействие с дочкой было переиграно. И как мне кажется, договор между "дочкой" и Газпромом немчиков "приятно" удивит валютой контракта.

• +0.31 / 10

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

Там с энергопакетами коллизия - договор на поставку-покупку газа может быть заключен только между резидентами Германии. Поэтому и пришлось создавать Газпром Германия в германской юрисдикции. Но эта схема не может продолжаться до добытчика и продавца газа, имеющих иные юрисдикции - запрещено. Само ЕС-овское законодательство не допускает наличие договором между немецкой Газпром Германия и российским Газпромэкспорт. Поэтому полноценных договоров там не может быть, а если они есть - они незаконны и не подлежат исполнению, скорее всего там имели место агентские соглашения.

• +0.53 / 10

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.

Другой разговор, если Газпром успел заранее подсуетиться (инфа о введении внешнего управления у ГП 100% была заранее) и перезаключил договоры с "дочкой". Вот это было бы красиво. Есть вообще не нулевой шанс, что в ГП так и сделали.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

Если уже была инфа, что ГП свалил из участников, сменив на рога и копыта. То всяко и с контрактами там тоже норм.

• +0.50 / 4

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25Тайна сия мне не известна. Но по логике, чтобы не плодить бумаги, договор с "дочкой" имеет смысл заключать на тот же срок, что и договор с конечным покупателем.

Другой разговор, если Газпром успел заранее подсуетиться (инфа о введении внешнего управления у ГП 100% была заранее) и перезаключил договоры с "дочкой". Вот это было бы красиво. Есть вообще не нулевой шанс, что в ГП так и сделали.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 11:18:25

 

Ну вот у нас на работе, наше предприятие ОСТ (Организации Системы Транснефть), то есть мы - филиал АО "Связьтранснефть" Западно - Сибирское ПТУС, каждый год, обновляем договор по которому предоставляем услуги  АО дочерним компаниям ПАО Транснефть, то есть даже не самой Транснефти, а ее дочке АО "Транснефть-Сибирь", бывшая "Сибнефтепровод". Считаю что в Газпроме аналогично.

• +0.44 / 8

Цитата: South от 09.04.2022 11:13:29А там есть долгосрочные договоры? На кой Газпрому заключать долгосрочные договора со своей дочкой?

Цитата: South от 09.04.2022 11:13:29

 

А почему нет? 0_О
"Дочка Газпрома" - не тождественна Газпрому, это отдельное юр.лицо, действующее в рамках законов страны регистрации, и напрямую она Газпрому не подчиняется. Может даже судебный иск вчинить головной конторе, если сочтет нужным. Газпром ведь не может издать указ N000 и приказать ей. Только на собрании акционеров может поменять руководство, но, в текущем моменте, избранные директора принимают решения самостоятельно. Например в Молдове газ 50% принадлежит Газпрому, что не мешало им выяснять отношения и заключать контракты.

• -0.24 / 3

Цитата: South от 09.04.2022 11:13:29А там есть долгосрочные договоры? На кой Газпрому заключать долгосрочные договора со своей дочкой?

Цитата: South от 09.04.2022 11:13:29

 

Более того, со стороны Газпрома было бы идиотизмом не оставить лазеек для разрыва договоров с джентельменами при необходимости. Пусть даже ценой сброса европейских активов.

• +0.44 / 12

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10Если бы Газпром сохранил контроль над "дочкой", была бы простая схема:

- соглашение о расторжении договора поставки,
- дальше ЕС может судиться с пустышкой, Газпром не при делах.

Перехватив управление, немцы не дадут согласие на расторжение, т.е. это если делать, то в одностороннем порядке и уже "дочка" будет выставлять иск непосредственно к Газпрому.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10

 

Я так понял, что там не одна прокладка, а две - по одной в Германии и РФ.
Взаимоотношения двух юрлиц в РФ Германию никак не касаются, так что немцы могут сделать что угодно с прокладкой в Германии и пытаться что-то отсудить у российской прокладки, но та легко обанкротится и ловите конский топот  :-)

• +0.93 / 22

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10Если бы Газпром сохранил контроль над "дочкой", была бы простая схема:

- соглашение о расторжении договора поставки,
- дальше ЕС может судиться с пустышкой, Газпром не при делах.

Перехватив управление, немцы не дадут согласие на расторжение, т.е. это если делать, то в одностороннем порядке и уже "дочка" будет выставлять иск непосредственно к Газпрому.

При большом желании, на иск можно, конечно, забить, но геморроя будет чуть больше, чем в первом варианте.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10

 

Почему Вы думаете, что договор не был расторгнут за пять минут до выхода Газпрома из владения "дочкой"?

• +0.28 / 8

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10... Перехватив управление, немцы не дадут согласие на расторжение, т.е. это если делать, то в одностороннем порядке и уже "дочка" будет выставлять иск непосредственно к Газпрому.
При большом желании, на иск можно, конечно, забить, но геморроя будет чуть больше, чем в первом варианте.

Цитата: гремлин от 09.04.2022 10:55:10

 

А существует ли обязывающий ГП договор между Gazprom Germany GmbH (GGG) и ООО Газпром?
Был ли он вообще нужен, если учесть что GGG была 100% дочной ГП?
Или была связь с диспетчерской ГП, обеспечивающей технически процесс поставок и всё оформлялось по факту (поставок)?
 
Т.е. ИМХО они, конечно, захватили "телефон" в диспетчерской, сейф с оформленными оплатами за прошлые поставки... а никаких договоров, с которыми можно пойти в суд и требовать (даже в собственном ручном суде!) выполнения договоров от ООО Газпром в "диспетчерской" не обнаружили. В общем "карго-культ" на европейский манер.
 
П.С. А кто мешал эти договора, если они существовали, т.е. физически бумажные копии, которые находятся только у GGG и ГП, просто "отправить в печь"... и останутся не договора, а только бумаги подтвержающие оплату прошлых поставок... Или ещё 25 февраля заключить новые договора, признав ничтожность старых?

• +0.37 / 12

Цитата: BUR от 09.04.2022 12:34:30А существует ли обязывающий ГП договор между Gazprom Germany GmbH (GGG) и ООО Газпром?
Был ли он вообще нужен, если учесть что GGG была 100% дочной ГП?
Или была связь с диспетчерской ГП, обеспечивающей технически процесс поставок и всё оформлялось по факту (поставок)?
 
Т.е. ИМХО они, конечно, захватили "телефон" в диспетчерской, сейф с оформленными оплатами за прошлые поставки... а никаких договоров, с которыми можно пойти в суд и требовать (даже в собственном ручном суде!) выполнения договоров от ООО Газпром в "диспетчерской" не обнаружили. В общем "карго-культ" на европейский манер.

Цитата: BUR от 09.04.2022 12:34:30

 

Договор при оплате валютой 100% должен быть, иначе платеж не пройдет валютный контроль в банке РФ.

• +0.43 / 6

Цитата: Dice от 09.04.2022 12:37:11Договор при оплате валютой 100% должен быть, иначе платеж не пройдет валютный контроль в банке РФ.

Цитата: Dice от 09.04.2022 12:37:11

 

Финмониторинг работает в другую сторону, а что такое "валютный контроль в банке РФ"? Что под этим Вы понимаете в ВТБ, ВЭБ, Газпромбанке, Альфе? Когда на счет их клинта призодит валюта?

• +0.02 / 1

Цитата: ILPetr от 09.04.2022 14:01:04Финмониторинг работает в другую сторону, а что такое "валютный контроль в банке РФ"? Что под этим Вы понимаете в ВТБ, ВЭБ, Газпромбанке, Альфе? Когда на счет их клинта призодит валюта?

Цитата: ILPetr от 09.04.2022 14:01:04

 

Валютный контроль ведется в любом банке.
Базовый нормативный акт валютного законодательства — Федеральный закон от 10.12.2003 № 173-ФЗ. Он требует, чтобы юрлица и ИП, которые сотрудничают с зарубежными контрагентами, проходили валютный контроль и ставили сделки на учет.


Второй по важности акт валютного контроля — инструкция ЦБ РФ от 16.08.2017 № 181-И. Она устанавливает порядок оформления валютных операций.

Контролю подлежат:

• Все платежные операции между резидентами и нерезидентами.
  

Важно: валюта расчетов значения не имеет. Даже если зарубежный контрагент произвел оплату по контракту в рублях, сделка подлежит контролю.

• Все перемещения ценных бумаг и денег через границу РФ.
  


• Все расчеты между нерезидентами в рублях.
  


• Все расчеты между резидентами в валюте.
  

https://www.klerk.ru…rs/512016/

• +0.09 / 3

Цитата: BUR от 09.04.2022 12:34:30А существует ли обязывающий ГП договор между Gazprom Germany GmbH (GGG) и ООО Газпром?
Был ли он вообще нужен, если учесть что GGG была 100% дочной ГП?
Или была связь с диспетчерской ГП, обеспечивающей технически процесс поставок и всё оформлялось по факту (поставок)?
 
Т.е. ИМХО они, конечно, захватили "телефон" в диспетчерской, сейф с оформленными оплатами за прошлые поставки... а никаких договоров, с которыми можно пойти в суд и требовать (даже в собственном ручном суде!) выполнения договоров от ООО Газпром в "диспетчерской" не обнаружили. В общем "карго-культ" на европейский манер.
 
П.С. А кто мешал эти договора, если они существовали, т.е. физически бумажные копии, которые находятся только у GGG и ГП, просто "отправить в печь"... и останутся не договора, а только бумаги подтвержающие оплату прошлых поставок... Или ещё 25 февраля заключить новые договора, признав ничтожность старых?

Цитата: BUR от 09.04.2022 12:34:30

 

Все проще, там изначально правильные договора были. Горизонты планирования начинаются от 10 лет. 

• +0.18 / 4

Цитата: South от 09.04.2022 10:50:14А кто мешает Газпрому отказаться от договоров с данными компаниями? И пусть немцы потрахивают это пустое чучело.

Цитата: South от 09.04.2022 10:50:14

 

Там ещё веселее. Газпром Германия это дочка не ГП, а "ГП экспорт". Т.е. у ГП нет договоров с ГП Германия. А договора между ГП и "ГП экспорт" - это российская юрисдикция. Если же ЕС предъявит претензии "ГП экспорт", то тот может внезапно обанкротится. Всё его имущество перейдет ГП (как основному кредитору), а ЕС внезапно обнаружит полное отсутствие договоров на поставку газа. А без подобных контрактов газ по трубе не идет.

• +2.68 / 70

Цитата: Советчик от 09.04.2022 12:39:56Там ещё веселее. Газпром Германия это дочка не ГП, а "ГП экспорт". Т.е. у ГП нет договоров с ГП Германия. А договора между ГП и "ГП экспорт" - это российская юрисдикция. Если же ЕС предъявит претензии "ГП экспорт", то тот может внезапно обанкротится. Всё его имущество перейдет ГП (как основному кредитору), а ЕС внезапно обнаружит полное отсутствие договоров на поставку газа. А без подобных контрактов газ по трубе не идет.

Цитата: Советчик от 09.04.2022 12:39:56

 

А если идёт, то по краткосрочным контрактам и по спотовым ценам. Потому как долгосрочных контрактов у них с ГП нет.

• +0.03 / 1